Капец чел бронебойно тупоголовый.
Я ему говорю, что эмиссию денег может осуществлять только центробанк страны.

Этот дегенерат же спорит со мной и присылает мне в качестве контраргумента статью в которой написано - ВНЕЗАПНО - что эмиссию денег может делать только цетробанк.
То есть, буквально приводит мне мои же слова.

Как? Как можно таким быть?

From: @dump_stack
https://lor.sh/@dump_stack/113627273736188971

@alexanderniki @dump_stack денежная масса в современной экономике не экзогенна, а эндогенна, то есть создаётся самой экономикой непосредственно в процессе государственных расходов и выдачи кредитов частными банками. Центральный банк выполняет лишь роль регулятора.

Центральные банки эмиссией денег давно уже не занимаются.

@alexanderniki @dump_stack так как люди в целом редко думают, чаще повторяют то к чему привыкли или пытаются все в это уложить, то я вижу в таких случаях ценность в том, что все высказались и я иногда в процессе сам понимаю что то лучше. Это отладка методом утёнка, собеседник может быть ценным, если соображает, либо утенком, но у него нет шансов быть бесполезным :)

@alexanderniki
Денег банк больше чем его резер не даст, ведь вдруг долг не вернут. А банк сам берёт в кредит у ЦБ под ставку ЦБ. Именно поэтому банки дают ставки по вкладам ниже ЦБ, чтобы не уйти в охрененный убыток. И кредиты поднимают в минимуме, вроде на эту разницу между вкладами и ставкой ЦБ, зависит от спроса.
Они зарабатывают, а не делают деньги из воздуха...

Статью не читал. Ну а так, подискутировать интересно, кто кого наебал, простите за французский. 😅

@dump_stack

@alexanderniki @dump_stack омг. зачем?

я после такого камента сразу баню и иду дальше. это либо конченый дебил либо толстенный тролль, но сути не меняет. нету втрой стороны для дискуссии :-)

и таких же сука полно, знатоков и экспертов блядь. во всех областях деятельности. ->

@alexanderniki @dump_stack ->

на самом деле эти игры разума вполне любопытны. человек несет хуйню. если ты приводишь ему какие то ссылки с фактами, он доебыаается до неотосящихся к делу деталей и сводит обсуждение на них. если говоришь что сам имеешь опыт в сфере - переключается на тебя и пытается обесценить твой опыт - типа ты в банке работал? кем ? сортиры банковские наверное чистил… это такой интеллектуальный сифилис. лучше всего просто не контактировать.

@cybertailor
Об эндогенной денежной массе, я пожалуй, сошлюсь на работу (позже сам почитаю), мне как-то в этом месяце аудит, бухгалтерский учёт и экономический анализ актуальнее ДКБ (учебная дисциплина) и ДКП (денежно-кредитная политика).

1. Скоробогатов А. С. Теория эндогенной денежной массы: спрос на деньги, финансовые инновации и деловой цикл // Пространство экономики. 2009. №1. URL: https://cyberleninka.ru/article/n/teoriya-endogennoy-denez... (дата обращения: 11.01.2025).

Я, наверное, понимаю, о чём речь, но ведь центральные банки печатают деньги всё равно.

Да, если посмотреть на данные по денежным агрегатам, М0 занимает довольно маленькую долю, по форме безналичные деньги популярнее наличных,

однако сами банкноты печатаются именно по заказу центральных банков.

Мне кажется, человек, начавший эту ветвь, подразумевал именно эту мысль. Хотя я не могу знать наверняка.
@alexanderniki @dump_stack

@zvezdochetia @dump_stack @alexanderniki моя реплика была про денежную массу вообще, а не про наличные, но ладно. Вот такой пример.

Когда ты снимаешь с банкомата 10000 рублей, агрегат M1 уменьшается на эту сумму, а M0 увеличивается на эту же сумму. Вот так произошло увеличение наличных денег в обращении без увеличения денежной массы и без эмиссии Центрального банка.

А Центральный банк может напечатать триллион рублей наличными и положить в шкаф. Является ли это эмиссией?

@cybertailor
По-моему не уменьшается ничего, т.к. М0 входит в состав М1.

Не, я понял, о чём речь, а что касается определения эмиссии, разные преподаватели чуть-чуть разных точек зрения придерживаются, поскольку в этом семестре из относительно связанных с этой темой предметов есть только «финансы», я не готов комментировать, где находится момент эмиссии.

Понятно, что ЦБ печатает деньги, коммерческие банки берут ОФЗ у Министерства Финансов на кредит от ЦБ. Понятно, что потребительские кредиты никогда не берутся у ЦБ (речь о России с двухуровневой банковской системой).

Я просто хотел сказать, что, кажется, понял, какие мысли защищают обе стороны в споре. Не готов что-то конкретное сказать, так как считаю себя недостаточно компетентным в этой области ДКБ.
@dump_stack @alexanderniki

@zvezdochetia @dump_stack @alexanderniki
> По-моему не уменьшается ничего, т.к. М0 входит в состав М1.

Да, извиняюсь за ошибку. Уменьшается депозит в банке, конечно. M0 увеличивается, а M1 не меняется.

@cybertailor так и я тоже не только про наличные.

@zvezdochetia @dump_stack

@cybertailor Ну а в чем, собссно, тогда проблема? Напечатай/нагенери себе денег сколько тебе хочется.

Если, по-твоему, банк может генерить деньги в обход ЦБ, то ничего не мешает сделать то же самое и тебе.

Так то я, кажется, понимаю, о чем идет речь. Просто эмиссия денег - это не выдача нала банкоматом. Банкомат не создает деньги.

@zvezdochetia @dump_stack

@cybertailor

> А Центральный банк может напечатать триллион рублей наличными и положить в шкаф. Является ли это эмиссией?

Да. Насколько я понимаю. ЦБ буквально создал деньги: потратил бумагу и краску на печать банкнот, присвоил каждой банкноте уникальным номер и т.д.

@zvezdochetia @dump_stack

@alexanderniki @zvezdochetia @dump_stack у банков есть резервы на счетах ЦБ, которые денежной массой не являются (так называемая "денежная база"). Как регулятор ЦБ контролирует, чтобы частный финансовый сектор слишком не охерел, иначе всё рухнет.

Если резервы банка недостаточны, то он или берёт их взаймы у другого банка, или кредитуется у ЦБ. Денежная масса создаётся из денежной базы вместе с выдачей кредита и уничтожается погашением кредита, когда деньги опять превращаются в резервы.

@alexanderniki @zvezdochetia @dump_stack другой источник эмиссии — госрасходы. У правительства есть счёт в ЦБ, который существует отдельно от экономики.

Когда государство тратит, ЦБ вычитает сумму со счёта правительства у себя и рисует эту сумму на счёте в коммерческом банке.

Денег в экономике не было, деньги в экономике из ниоткуда появились. То есть эмиссия. И государство может напечатать сколько угодно денег через дефицит бюджета, в тратах оно не ограничено.

@alexanderniki @zvezdochetia @dump_stack банкомат не создаёт деньги, об этом и не говорилось. Лишь изменяет соотношение разных видов денег (наличных и безналичных).

@alexanderniki @zvezdochetia @dump_stack наличные это уникальный случай, так что с моей дилетантской позиции слишком легко в нём запутаться.