zvezdo4ёtiя
zvezdochetia
Show content
Я бы хотел кратко опровергнуть мысль, которую я несколько раз встретил в последнее время, о том, что Москва якобы грабит бюджеты других регионов.
Вряд ли это хоть как-то убедит критиков, но сегодня я побывал в Управлении Федеральной налоговой службы по г. Москве (в рамках экскурсии от университета), задавал вопрос об этом. Двое сотрудников ФНС заверили меня, что Москва не получает ничего от региональных бюджетов других регионов, более того, “прямая передача” средств между региональными бюджетами технически невозможна.
И всё-таки факт остаётся: Москва располагает богатейшим бюджетом.
У богатства Москвы есть ряд причин:
- Москва — самый населённый субъект РФ. Более 13 миллионов человек живут в Москве и от каждого так или иначе приходят налоги. Ещё почти 9 миллионов человек живут в Московской области. Для сравнения, следующие субъекты по численности: Краснодарский край (5,8млн.), Санкт-Петербург (5,6млн.), Свердловская область (4,2млн.), Ростовская область (4,1млн.), р. Башкортостан (4млн.), р. Татарстан (4млн.). В остальных субъектах население не достигает и 4 млн.
- Москва — лишь город. Да, это мегаполис, однако это всё ещё плотное образование, где люди живут друг на друге. Томская область, Красноярский край, Якутия — это гигантские территории, которые требуют бюджетных трат не только в своих столицах. Любой субъект РФ за исключением ГФЗ по площади больше города Москвы. Это даёт свои преимущества.
- Москва — столица. Здесь платят налоги богатейшие люди, здесь находится федеральное правительство. Однако это не означает, что все налоги работающих в разных регионах компаний будут в Москве. Если в Вашем регионе ведёт деятельность какая-то компания, ряд налогов точно останется в Вашем регионе.
Здесь хочется отметить важный нюанс, касающийся в принципе системы того, как в России происходит налогообложение. В России есть 3 уровня бюджета: муниципальный, региональный (на уровне субъекта РФ), федеральный. В соответствии с Налоговым Кодексом, разные налоги уплачиваются в разные бюджеты.
Например, НДФЛ и НДС — федеральные налоги. Но даже из федерального бюджета субсидии идут не в Москву, они идут в другие регионы (например, на ЖКХ, с которым в нашей стране, к сожалению, всё очень печально).
Чтобы анализировать бюджет любого региона или муниципального образования, можно использовать Единый портал бюджетной системы Российской Федерации — нужно выбрать (расходы/доходы), затем регион. С анализом федерального бюджета сложнее, можно использовать проекты разных лет публикуемые, потому что на сайте Минфина с января 2022 отсутствует структура расходов. Тем не менее, данные найти возможно, ориентировочно треть федерального бюджета сейчас уходит на оборону.
Выводы Пожалуйста, будьте более точны в своих обвинениях. Я согласен с тем, что наша страна должна развиваться более равномерно. Я поддерживаю распределение денег, ресурсов, капиталов, людей из Москвы в регионы (и даже сам не прочь куда-нибудь уехать несмотря на то, что я — коренной москвич).
Но я считаю важным обращать внимание, что проблема лежит в природе капитализма, без регулирования капиталы и дальше будут концентрироваться в крупных городах. И пример США не сильно релевантен, поскольку США — слишком богатое государство, даже там капиталы покидали множество мест, но в силу ряда причин (в том числе возможности печатать доллары) это не настолько заметно, как в России.
Бюджет города Москвы ничего не берёт из бюджетов других регионов, не может брать. Москва является донором, а не получателем поддержки. Хотя да, централизация всего в Москве — негативный и подпитывающий сам себя процесс.
Надеюсь, я больше не буду вести дискуссий по этому вопросу.
6
1
4
kurator88
kurator88@social.exo.icuShow content
@zvezdochetia А сколько нефте Москва добывает даже сказать страшно. У нас ведь головные офисы газо-нефти отрасли в Москве и налоги платят в местный бюджет
1
0
0
zvezdo4ёtiя
zvezdochetia
1
0
0
kurator88
kurator88@social.exo.icu@zvezdochetia тратят свои деньги компании тоже в Москве
Не понимаю отчего люди стесняются того что Мосева как столица хорошо собирает сливки
1
0
0
@kurator88 @zvezdochetia меня напрягает исключительно то, что люди преподносят это как “воровство”.
Это не воровство.
Даже если это плохо, это не воровство. Ещё некоторые предлагают больше полномочий субъектам, меньше федерального… Но по-моему от этого просто север и дальний восток сильнее загнётся, вряд ли от этого кому-то сильно лучше будет и было бы эффективнее совершенствовать бюджетное регулирование в рамках текущей федерации.
Всё остальное — центры компаний, много народа (который всё пребывает)… Это всё естественно, оно никак не обсуловлено тем, что кто-то сознательно поддерживает центр за счёт регионов, вот такого нет, скорее даже напротив.
меня просто взбесили некоторые комментарии и поэтому я немного разразился вот этим
2
0
0
@zvezdochetia@shitpost.poridge.club @zvezdochetia@idealists.su
Москва очень жирно просто живетна фоне регионов, хочется чуть-чуть усреднить
1
0
0
@kurator88 @zvezdochetia это правда, просто чтобы грамотно это делать, стоит правильно понимать причины такого положения. Это не банальное воровство, которое представляют многие (в т.ч. в федивёрсе)
1
0
0
@zvezdochetia@shitpost.poridge.club @kurator88 @zvezdochetia@idealists.su "Но по-моему от этого просто север и дальний восток сильнее загнётся"
Ничего не понял но очень интересно
1
0
0
@yayfee @kurator88 @zvezdochetia ну, типо, если последовать предложению “больше независимости регионам”, то есть меньше федерального бюджета, больше региональным…
Тогда регионам, которым и так денег не хватает (им помогают из федерального бюджета), станет ещё тяжелее. Вероятно, они не смогут на прежнем уровне тратить деньги на образование и медицину, из-за этого, вероятно, некоторые люди будут покидать эти регионы, из-за этого в регионе будет ещё меньше денег.
0
0
0
@zvezdochetia Спешите видеть. Москвича порвало
0
0
0
Старый По Литикан
limping@vivaldi.netShow content
@zvezdochetia Тебе не кажется странным, что крупнейшие заводы ВАЗ, Камаз, Сухой, добыча нефти, практически вся переработка нефти — всё это далеко за пределами Москвы, но каким-то чудом именно Москва становится самой прибыльной?
Откуда в Москве эти доходы?
1
0
0
Show content
Согласен с твои выводом. Москва скорее жертва обстоятельств. В том плане, что ну раз законодательно есть такие возможности, то почему собственно Москва не должно их использовать.
Слышал в каком-то подкасте, что скажем в Париже есть ограничения по числу жителей, до 5 млн человек. Плюс там довольно хитрая система тех самых федеральных налогов, они сильно помогают именно регионам приблизиться к столице, а не наоборот
В общем дело в законодательстве, а не в Москве
0
0
0
zvezdo4ёtiя
zvezdochetiaShow content
Статья 13.
К федеральным налогам и сборам относятся:
1) налог на добавленную стоимость;
2) акцизы;
3) налог на доходы физических лиц;
4) утратил силу с 1 января 2010 г.;
5) налог на прибыль организаций;
6) налог на добычу полезных ископаемых;
7) утратил силу с 1 января 2006 г.;
8) водный налог;
9) сборы за пользование объектами животного мира и за пользование объектами водных биологических ресурсов;
10) государственная пошлина;
11) налог на дополнительный доход от добычи углеводородного сырья;
12) налог на сверхприбыль.
—•—
Статья 14
К региональным налогам относятся:
1) налог на имущество организаций;
2) налог на игорный бизнес;
3) транспортный налог.
—•—
Статья 15
К местным налогам и сборам относятся:
1) земельный налог;
2) налог на имущество физических лиц;
3) торговый сбор;
4) туристический налог.
====
Налог на прибыль организаций 25%, из них 18% идёт в бюджет региона, 7% в федеральный бюджет.
====
Что касается Москвы, я не понимаю, в чём заключается странность. Я отметил в изначальном сообщении — Москва — самый населённый субъект РФ. Подавляющее большинство москвичей работает в самых разных местах, в том числе и заводы у нас есть (на бывшем АЗЛК, например, раньше Рено производили, а теперь собирают "Москвичи" из китайских запчастей).
Было бы странно, если бы самый населённый субъект был бы беднее. У Москвы просто меньше расходы (за счёт маленькой площади) и выше доходы (за счёт дорогого жилья, множества людей, в т.ч. богачей).
Крупнейшие заводы действительно находятся не в Москве, ресурсы тоже добывают не в Москве. Но от ресурсов значительная часть доходов идёт в федеральный бюджет, не в региональный.
Я не говорю, что это справедливо, просто тут нет элемента воровства, нет такого, что «Москва так хорошо живёт за счёт того, что другие живут плохо». Москва так хорошо живёт, потому что это крупный центр капитала, потому что сюда люди стекаются и работают здесь.
Но некоторые люди видят тут сознательный перевод средств от регионов в Москву — этим государство точно не занимается.
1
0
0
Nightly kitty
nightly_kitty@lamp.leemoon.networkShow content
@zvezdochetia ну конечно, нет!
А крупнейшие естественные монополии, добывающие газ, нефть, уголь, металлы и т.п., просто вот по какой-то совершенно глупой случайности имеют “операционные офисы” в Мск, а не по месту нахождения их буровых, шахт, и других “мест копания”! ;)
И конечно, такие дураки - как Озон, Вайлдберриз, а еще все крупнейшие банковские агломерации страны по типу Сбера, ВТБ, Т-Банка и пр… ну вот тоже - чисто случайно оказались зарегистрированы именно в Москве и “Московской области”. А то и правда, где же еще?! ну не в Вологде же! ;)
А так да, соглашусь, термин “грабит” - не экономический, и к тому же имеет яркую экспрессивную окраску и отрицательную коннотацию, и его использование для такого сложного вопроса как распределение национальных благ (за пределами кухо’нь) - ну всё же “такое себе”! ;)
Кхм, а если серьезно, кроме “комментариев” специалистов, загляните хотя бы на всякий случай в часть вторую НК РФ, - ну так, чтобы было понятно, где, какие налоги и в каких % и от каких сумм платятся, и во всякие “пособия по экономике” тоже гляньте - чтобы лучше ориентироваться какие есть кхм “схемы” для “оптимизации” налогообложения и перераспределения капитала используют компании (передаем пламенный привет РАО ЕЭС! ) и а еще ради забавы, можно погуглить: где, какие есть “проекты” для перспективного вложения накопленных этими компаниями ресурсов и капиталов… печально, но факт…
Ну и да, когда у тебя в регионе полтора землекопа (и те пожалуй, что китайцы) “сконцентрированы” на территории в пару тысяч квадратных километров - вряд ли стоить ждать больших бизнесменов, готовых там генерировать свои проекты… Просто, как бы “зачем”?! В Мск же всё просто: вот техника, вот люди, вот деньги и главное всё под боком!…
1
0
0
Да, офисы у компаний в Москве не из-за государства.
Так я понимаю, в смысле, у меня прямо в этом семестре налоги, налогообложение, налоговый учёт. У Вас небольшое расширение темы в до справедливости и как было бы правильно.
Да, было бы справедливее давать ещё больше стимулов для развития регионов.
Но многие люди считают, что московский бюджет наполняется в том числе за счёт бюджетов других регионов — это ложь. И мне было важно указать на это.
1
0
0
Nightly kitty
nightly_kitty@lamp.leemoon.network@zvezdochetia
О, тогда возможно вам как раз и давали исторический экскурс о том, как налоги распределялись в РФ раньше и какая имеется “тенденция” последних 30 лет…
ну а “простые люди”, в целом да, - вообще не имеют представления “куда идут их налоги”, и максимум, знают, что “государству”.
Но их тоже можно понять, когда при этом Москва становится всё более современной - с доступной средой и комплексным подходом к комфортной жизни, а в их родном устьужопинске - всё те же разбитые дороги, темные подворотни с бараками середины прошлого века постройки, - конечно, у людей возникают крамольные мысли, что де “москвичи всё отобрали”!..
Вопрос же не в справедливости, а… в кхм, “эффективности использования доступных ресурсов и получения максимальной прибыли” от экономики в объеме страны. И вот тут, увы, отчасти проблемы современной российской экономики опосредованы архаичностью ее структуры, в том числе структуры налогообложения: в ее сверх-концентрации и искусственной вертикализации - говоря простыми словами, в РФ до сих пор всё работает по схеме: “все деньги должны сначала попасть “в Москву”, чтобы потом их раздали регионам - ну вроде как “по справедливости”. Почему так? Ну, наверное, “потому что всегда так было”…
Советский союз тоже пытался “ехать” по этой схеме… как известно - “неудачно”, - то колёс нет, то насосов переизбыток (https://youtu.be/ei_dztACr14 ;)
От этого и как раз и возникают проблемы с резиновой МегаМосквой и пустынным Замкадьем, - из-за того, что по “какой-то странной” причине именно в Москве (а не на местах) решают “сколько и каких стимулов надо раздать для развития в регионах”, на полученные от этих же регионов доходов.
Единственно правильный ли это вариант? вряд ли. Но для подготовки более сбалансированной экономики (как “по географии”, так и эффективности и макростабильности) нужны всякие штуки по типу: политической воли, специально обученных специалистов, и специально разработанных проектов. Увы…
0
0
0
Старый По Литикан
limping@vivaldi.netShow content
@zvezdochetia сравните количество проданных Москвичей - и ВАЗ.
Разница будет в несколько порядков.
Само по себе большое население - это не источник дохода. Экспортная выручка России - это нефть и газ, алюминий, удобрения, пшеница. Ничего из перечисленного в Москве не делают.
1
0
0
zvezdo4ёtiя
zvezdochetiaShow content
Что касается экономики, в Москве (или Подмосковье) производят чипы и электронику (тот же Микрон), автобусные остановки для Мосгортранса, поезда метро в Мытищах, автомобили. Помимо производств, в Москве полно торговли, строится много домов, чрезвычайно много банков, страховых и медицинских организаций, немало богатых людей (к которым я не отношусь).
Если посмотреть, какие налоги идут в бюджет региона (транспортный, на имущество организаций, 18% от налога на прибыль организаций), то население очень важно (взять тот же транспортный налог). Да, можно предположить, что работающие в разных местах компании платят налог на прибыль в Москве, но вроде бы это не так — в других субъектах РФ сырьевые компании тоже платят налог на прибыль.
Так что я вижу основную причину неравенства Москвы с регионами в том, что:
- в Москве население огромное (если постепенно расселить половину и более, экономика Москвы упадёт, экономика региональная вырастет)
- в Москве богатейшие люди и федеральный центр (если перенести столицу в другое место, оно тоже разовьётся, а с Ferrari транспортный налог будет больше, чем с Лады)
Перетекания налогов из бюджетов регионов в бюджет Москвы нет, это главное для меня.
1
0
0
zvezdo4ёtiя
zvezdochetiaБюджет Москвы не получает ни рубля от бюджетов регионов.
В чём тут грабёж? Тут грабежа нет, грабёж происходит на уровне капитализма, а не на уровне бюджета, поэтому бороться надо с капиталом, а не с москвичами
0
0
0
Старый По Литикан
limping@vivaldi.netShow content
@zvezdochetia Про объём производства автомобилей я уже сравнивал с ВАЗом и др. В Москве — на несколько порядков (!) меньше, чем Тольятти, Калуге, С-Пб.
С чипами то же самое. Микрон - это не Силиконовая долина. Это хорошо для небольшого района, но не сформирует выручку для гигантского мегаполиса.
Остановки для Мосгортранса и поезда метро - это вообще не доход, это бюджетные расходы.
>Перетекания налогов из бюджетов регионов в бюджет Москвы нет, это главное для меня.
Да, если сводить к такому тезису - и правда нет. Бюджеты регионов ничего не платят в Москву.
Платят налогоплательщики регионов.
1
0
0
zvezdo4ёtiя
zvezdochetia
1
0
0
@zvezdochetia Конечно, банальное воровство это незаконно. В этой стране подобные практики принято делать юридически чистыми. Алсо, любопытно, как воины социальной справедливости отнеслись бы к подобным высказываниям от Москвича. @kurator88 @zvezdochetia
1
0
0
@pastecat @kurator88 @zvezdochetia прекрасно, мне убить себя если я в Москве родился и мои родители в Москве родились?
Тут вопрос не только в том, что эти практики юридически чистые. Тут дело в том, что люди в принципе неверно понимают причины “богатства” Москвы. Из-за популярности неверных представлений о причинах люди часто предлагают совершенно неработющие и вредные предложения.
Мне кажется, что для предложения эффективных способов борьбы с неравенством регионов необходимо правильно и точно знать причины этого неравенства. И простые обвинения москвичей — явно не приведут к улучшению мира к лучшему. Как минимум, далеко не все москвичи — богатые и обеспеченные эгоисты.
Так что я ещё раз обращу внимание на то, что деление на буржуазию и пролетариат важнее, чем деление на москвичей и провинциалов.
1
0
0
Старый По Литикан
limping@vivaldi.net@zvezdochetia военных ракет Хруничева давно уже не делает.
Если попробуете посчитать, сколько Московский (а не Омский) завод сделал ракет за 2023-2024 - то очень удивитесь ;-)
Часы, оптика, кабели - в деньгах это всё копеечная выручка для мегаполиса.
Есть ли возможность увидеть: кто в Москве крупнейший налогоплательщик? Ну там топ-10 или топ-100?
1
0
0
zvezdo4ёtiя
zvezdochetiaЯ не могу увидеть, кто в Москве крупнейший налогоплательщик, это технически невозможно. Данные об объёме уплаченных налогов конкретным физическим или юридическим лицом не особо открытые. Предполагать я не хочу, высчитывать сложновато.
Почему сложновато: те же Роснефть или Лукойл, или Транснефть, ПАО которых как будто бы зарегистрированы в Москве, на самом деле имеют очень разветвлённую и сложную структуру. Нет никаких оснований полагать, что все налоги из всех регионов остаются в Москве. Совершенно точно региональные налоги в местах ведения деятельности остаются в региональных бюджетах организаций деятельности. Условно, за имущество в виде нефтехранилища или вышки компании будут платить налог на имущество в тот субъект, в котором это имущество находится. У того же Газпрома самого главного, который якобы в Санкт-Петербурге, денег вообще никаких нет, он полностью практически всё в своих региональных филиалах держит, но да, в пользу постройки Лахта-центра (кажется, так называется) он деньги может перераспредилить.
Для примерного понимания, вот примерная структура Лукойла (каждое звено на изображении — отдельное юридическое лицо, которое чаще всего находится НЕ в Москве). Так, а я его не загружу, ну вот тогда ссылочка — https://www.list-org.com/company/974/graph
1
0
0
Старый По Литикан
limping@vivaldi.net@zvezdochetia Подумайте: для чего же прячут список крупнейших налогоплательщиков?
Вот как сделал Коммерсант с данными за 2019 год: https://social.vivaldi.net/@limping/114500278869755810
1
0
0
@zvezdochetia Нуу, с одной стороны твои слова о том, что нужно понимать причины для введения эффективных мер логичны и к ним не придраться. С другой - меры эти реализовывать надлежит либо:
бизнесам в добровольном порядке, и никто этого делать не побежит не пожив перед этим в провинции и при этом не убив в себе достаточно эмпатии чтобы стать крупным бизнесменом в Москве.
либо:
бизнесам в добровольно-принудительном порядке по причине давления “сверху”. А “сверху” давления не будет потому что богатство Москвы - это богатые возможности попилить бюджеты и в целом более комфортные условия для “верха”, + снижение недовольства властью центрального региона.
Так что да, правильно и точно знать причины важно, но так как экономика и социология к естественным наукам не относятся - установить эти причины единственно верным способом не представляется возможным, и нам остается довольствоваться мнениями.
По поводу деления на буржуазию и пролетариев:
1 - а чем такое деление полезно?
2 - ты правда думаешь, что кто-то из нас, драных интеллегентишек, тут относится к пролетариату?
3 - в прошлый раз это привело к замене буржуазии теми, кто делил особо яростно - “номенклатурой”. Есть мнение, и не только мое, что социальное и экономическое расслоение социума - это естественный процесс. Это такое-же эмергентное свойство как сам социум. Не что-то, существующее само по себе, но возникающее как следствие простых рыночных и социальных взаимодействий между людьми как людьми и капиталами агентами рынка.
@kurator88 @zvezdochetia
1
0
0
zvezdo4ёtiя
zvezdochetiaНу и да, юридический адрес ПАО Газпром — 197229, Г.САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОКРУГ ЛАХТА-ОЛЬГИНО, ПР-КТ ЛАХТИНСКИЙ, Д. 2,К. 3,СТР. 1, К. 3 СТР. 1
Так что радует, что у нас есть косвенное свидетельство того, что регистрация в Москве многих сырьевых компаний не очень сильно связано с уходом от налогов из Москвы. Кстати, 1121 организация в названии имеет слово "Газпром", просто держу в курсе.
Ну и я думаю, что список размеров налогов не публикуется в связи с налоговой тайной. И он не то чтобы поможет сильно, если у компании отдельное юрлицо занимается размещением себя на бирже, отдельным юр лицам принадлежат места добычи, отдельные юрлица продают сырьё, то тоже не совсем понятно, нам просто складывать все эти налоги от каждых? А какие-то организации могут иметь одно юр лицо и кучу видов деятельности.
0
0
0
@pastecat @kurator88 @zvezdochetia если Вы не владеете бизнесом и не эксплуатируете других людей, Вы НЕ буржуазия.
Если Вы являетесь наёмным работником (не важно, продавцом, таксистом, учителем, программистом), Вы — пролетарий.
1
0
0
@zvezdochetia А что же самозанятые? А если дело самозанятого развивается, он становится ИП и нанимает человека - в этот момент он становится буржуем? Где граница? Алсо, повторюсь, мы с тобой - ссаная интеллегенция, светлый социализм нас с “буржуями” в одни урановые рудники отправит. @kurator88 @zvezdochetia
1
0
0
@pastecat @kurator88 @zvezdochetia самозанятые — это самозанятые.
Граница подвижна, мелкую буржуазию (тех, кто только-только первых работников нанял, и другой мелкий бизнес) не стоит приравнивать к среднему бизнесу или к крупному бизнесу.
Более того, сейчас актуальные левые концепции предполагают сохранение малого и даже среднего бизнеса с национализацией лишь крупного бизнеса и крупнейших отраслей.
Чтобы нас социализм никуда не отправил, возможно, стоит участвовать в построении этого социализма
1
0
0
@zvezdochetia если у вашего социализма такой критерий отбора тех, кого нужно куда-нибудь отправить - для меня он не сильно отличается от фашизма (классика современных левых, впрочем) и я такое строить отказываюсь @kurator88 @zvezdochetia
1
0
0
@pastecat @kurator88 @zvezdochetia ну вообще-то у национализации тех же сырьевых компаний есть немало хороших последствий, в том числе потенциальное решение проблем, из-за которых написан этот пост?
В любом случае, сейчас большинство левых склонны к чему-то похожему так или иначе на это https://newdeal.ru/articles/policy/program
Никто никого раскулачивать, скорее всего, не будет… Да и Ленин относился к интеллигенции, поэтому я не вполне понимаю, почему эту составляющую пролетариата по-Вашему кто-то будет куда-то ссылать (если эта прослойка не будет заниматься контрреволюционной деятельностью, разумеется)
1
0
0
ну вообще-то у национализации тех же сырьевых компаний есть немало хороших последствий, в том числе потенциальное решение проблем, из-за которых написан этот пост?
Нет, прямым последствием это никак не является. Тут нужен комплекс мер, который может включать национализацию этих компаний, а может не включать и все еще быть эффективным.
В любом случае, сейчас большинство левых склонны к чему-то похожему так или иначе на это
Честно скажу - полностью не читал, но прочитал “по диагонали”. Звучит в целом норм, но мне кажется, эти умеренные идеи все таки ОЧЕНЬ далеки от всяких Марксизмов-Ленинизмов.
Никто никого раскулачивать, скорее всего, не будет… Да и Ленин относился к интеллигенции
И Маркс. Мне это в целом и кажется забавным - как люди, не имеющие отношения к “угнетаемому классу”, яростно начинают решать проблемы угнетаемых.
(если эта прослойка не будет заниматься контрреволюционной деятельностью, разумеется)
Вот на это пожалуйста ответь прямо, забей на все остальное. Ты действительно не видишь проблем в том, чтобы лишать свободы несогласных с политикой партии?
@kurator88 @zvezdochetia
1
0
0
@pastecat @kurator88 @zvezdochetia я под контрреволюционной деятельностью подразумеваю терроризм. И да, я против терроризма.
Если речь о мирных шествиях, голосах на выборах или о словесном несогласии, я совершенно не против
1
0
0
@zvezdochetia а, ну, окей, это радостно. А то я тут позволил себе критиковать великий социалистический строй, и по революции отдельно прошелся бы, не хотелось бы уран для освободительньых противобуржуазных ракет копать. @kurator88 @zvezdochetia
0
0
0