#образование #статистика

Сегодня, отметил министр просвещения РФ Сергей Кравцов, [...] 62,5% школьников идут в колледжи после 9 класса.
ТАСС

Это, кстати, вполне нормально.

Высшее образование у нас вообще возвели в какой-то странный фетиш, изначально предназначенное для производства высококвалифицированных узких специалистов, НИОКР, научных кадров, оно перешло в категорию чего-то типа социального аттестата "лох или не лох" - и рынок предсказуемо ответил на спрос, производя дипломы, которые мало что значат.

Сейчас не у всех есть время и ресурсы играть в этот ритуальный танец, по крайней мере на старте.

@johan и это хорошо. Профессиональное образование важно и нужно. ВУЗы на дают профессию, в отличии от ПТУ(колледжей).

@grumb Смотря какая профессия.

@grumb Погромистов в колледжах не делают 😠

@johan делают, не все программисты инженеры. Полно обычных техников, которые на разрабатывают, а крафтят софт.

@johan врачи потом ещё ординатору с интернатурой проходчт три года после ВУЗа. Иначе диплом лишь диплом без профессии.

Вообще делают и такие специальности среднего технического давно есть. Программисты тоже бывают разные и объективно что-то там питонить для парсинга страничек, писать мобильные приложения для магазинов, работать тестировщиком и делать ещё 100500 вещей можно и без глубокого знания фундаментальной части (и тем более, если оно ещё и фиктивное).

ЕМНИП, это официально идёт как "техник-программист".

@shuro @johan да, уже ответил:

делают, не все программисты инженеры. Полно обычных техников, которые на разрабатывают, а крафтят софт.

Именно техник-программист, вполне годное образовпние для сисадмина, тестеровщика или верстальщика сайтов (а-ля, веб-мастер в прошлом).

Не понравится такая работа — получит за три года диплом о высшем на заочке или вечернем. Чтобы заниматься работой инженера, того же тестировщика, но в QA, вместо QC или делать full-stack разработку и полноценную front-end вместо верстания в CRM сродни Drupal. Потому что научится в system design с пониманием computer science.

@grumb @johan учусь в колледже. Специальность: Программист. Нам обещают стать программистами на Си (без ++), пока что мы только рисуем с помощью WinAPI. Как это поможет в профессии? Никто не знает

@edges @johan легко отвечу предметно. Если без выебонов и предъяв будешь себя вести.

@grumb У врачей как-то вообще сложно. Вроде фельдшер

@edges @grumb Странно. А ты только на уроках шкодишь что ли? 😲

@grumb @johan на си - да.

@johan @edges не наезжай. Пацан еще не догнал зачем ему событийно ориентированное показывают.

@johan @grumb в какой ситуации на проде мне пригодится рисовать домики в канвасе?

@edges @grumb Вот это само страшное: мышление в стиле «А зачем нам это нужно». Это пиздец.

@edges @johan Это называется custom GUI controls — ради них и из-за них очень многие кидаются делать софт на Qt. потому что там уже полно из коробки контроллов умеющих отображать всякие вещи интересным образом.

на проде, тебе придётся свои контролы делать, чтобы они охуенно и пиздато показывали графики пяти-шести динамически меняющихся параметров с оборудования какой-то установки вроде МРТ или КТ сканера.

или чтобы в контроле можно было показать видео-поток с какой-то камеры, наложив определённую дополнительную информацию полупрозрачным образом на картинку.

@grumb @johan Жава работает на более миллиарде устройств. Useless information. Это изменило мой мир? Нет. Как я буду использовать это? Да никак.
Если впитывать информацию как губка, то места для остального не хватит

@edges @johan а тебе кто-то что-то должен? или может быть обязан?

тебя учат делать визуализацию данных, это укладывается в обязанности программиста на Си — таковой должен уметь это делать, обладать такими навыками.
это требование к твоей квалификации, а не информация.

@shuro @johan

Программисты тоже бывают разные и объективно что-то там питонить для парсинга страничек, писать мобильные приложения для магазинов, работать тестировщиком и делать ещё 100500 вещей можно и без глубокого знания фундаментальной части (и тем более, если оно ещё и фиктивное).
Можно. Именно поэтому современные приложения такое говно.

@vikingkong @shuro А когда было неовно-то? Примерно с какого года началась обгадизация?

@vikingkong @shuro @johan

* вспоминает еггоги "приложение закрыто по причине пошёл на хуй" из софта 25 лет назад *

@coaxial @vikingkong @shuro 🤣

@vikingkong раньше и деревья выше были и сахар слаще и продавцы в магазинах вежливее — с двумя то дипломами высшего образования.

и вообще, спина не болела и девкам ты был интересен.

плавали, знаем, самому 40+, так что пиздуй на хуй долбаёб сраный. рассказывай кому нибудь другому о том, какой современный софт говно.

@coaxial @shuro @johan

@grumb @shuro @coaxial @vikingkong

Но ведь говно же. Приложение для ведения заметок в Маркдауне. Полтора, сцк, гигабайта!!!

@johan не встречал ещё такого пиздеца, но пример хороший — покажи его @edges

пусть знает, во что превращается софт, когда такие как он не хотят кастомные контролы писать, для отображения форматированного текста, создаваемого по разметке markdown

@shuro @coaxial @vikingkong

@grumb @shuro @coaxial @vikingkong @edges

Ща таких «примеров» — каждый второй.

@johan @grumb делают. Полно специальностей СПО которые выпускают программистов в той или иной сфере.

@johan

вот ты русскоязычный человек и что же тебя сподвигло пользоваться софтом, назвающимся «жоплин»?

Да и пиздишь ты, сцуко, не краснея.
Оно же не для заметок в markdown, а средство ведения документации и подготовки документов — вон смотри как хорошо математические формулы умеет рисовать и UML диаграммы всякие

@shuro @coaxial @vikingkong @edges

@grumb @shuro @coaxial @vikingkong @edges

Весь, сцк, микрософт офис — 124 Мб (ну, может, у него там несколько dll-лок в другие места распихано)...

@grumb @shuro @coaxial @vikingkong @edges

средство ведения документации и подготовки документов

Это же сарказм сейчас был? падме.jpg

@johan дык никто не спорит, что дохера жрёт.
нюанс в том, что оно умеет и позволяет. с какими форматами документов работать позволяет.

но и в любом случае, годный пример для @edges — чтобы показать на кой лад нужно уметь свои гуишные кантролы рисовать. чтобы рендерить в них такие вещи как на картинке https://joplinapp.org/images/multimedia-notes-img.png когда по текстовому описанию строится sequence-диаграмма (классического UML) или же в контрол пихаешь описание формулы и параметры отрисовки таковой (ну тот же шрифт), а контрол показывает пользователю математическую формулу в нормальном, читабельном виде.

шрифты могут пихаться самые разные, не обязательно содержащие нужные наборы символов или с разными вариантами начертания одного и того же символа — различающимися глифами. не только по стилю начертания, но и по тому, какая локаль используется на компьютере в данный момент для конкретно этого твоего приложения, в котором контрол работает.

@shuro @coaxial @vikingkong

@johan без понятия, что оно умеет и какую коллекцию документов у тебя открывает автоматом, по-умолчанию, когда ты его запускаешь.

может открываясь оно сходу подхватает рендерить не хилую пачку документов разных форматов с кучей графики, формул и диаграм. в каком-нибудь дефолтном хранилище сторедже, являющемся коллекцией по умолчанию.

а делает это всё и сразу со старта для того, чтобы ты мог между ними всеми моментально переключаться. смотрит на твои 32 Гб ОЗУ и думает, а дай сожру из них полтора гига, в процентах вроде не много, но зато юзверь, сцуко-тварь-неблагодарная, не будет жаловаться на тормоза работы и немоментальное переключение между документами.

@shuro @coaxial @vikingkong @edges

@grumb @shuro @coaxial @vikingkong @edges

в любом случае, годный пример чтобы показать на кой лад нужно уметь свои гуишные кантролы рисовать.

Может, еще сообщить новость о том, что игори из треугольников состоят? 😉

@grumb @shuro @coaxial @vikingkong @edges

Это не оперативка, это на диске!!! А документов два десятка не наберется, text only

@grumb @shuro @coaxial @vikingkong @johan ну это я знаю, в блендер тыкалась

@edges начать «сообщения» надо всё же с того, что любая игра — это окно с кастомным контролом, просто канвас у него на весь экран :)

трививальный пример — проигрыватель видео-файлов, когда ему сказали развернуть картинку на весь экран :)

@coaxial @shuro @johan @vikingkong

@johan погоди, а с TeX что никогда не работал?
забыл сколько место занимает типичная установка таких вариантов как:

• TeX Live (линухах)
• MacTeX (на маках)
• MiKTeX (на виндах)

Судя по тому скриншоту, этот жопин претендует на ту же функциональность — подготовка и рендеринг документов вообще и в PostScript в частности (поскольку заявлена поддержка PDF). Не только текстовых, но с картинками и диаграмами — а это старый добрый EPS (Encapsulated PostScript) для векторной графики и рендеринг всего целиком в канвасы через device independent file format (DVI).

Причём из описания самого #Joplin

Images, videos, PDFs and audio files are supported. Create math expressions and diagrams directly from the app. Take photos with the mobile app and save them to a note.
 

Как-то эта функциональность мультимедийная не стыкуется с обычными «заметками». Или ты выбирал сугубо из названия? Чтобы с помпой отвечать на вопрос:
— ты где заметки на компе хранишь?
— в жо́плине!

@coaxial @shuro @johan @vikingkong @grumb начать стоит с того, что любое изображение на экране это свет, который попадает в глаз и путём хитрых манипуляций он становится видим нам. Неважно, отразился этот свет или нет

@edges а ты первый начал — жаловался на негодное профессиональное обучение.

что мол издеваются, учат непонятно зачем работать с канвасами в окнах.

вот тебе и накидали в панамку на кой лад это нужно в продакшенах.

теперь будешь ходить обиженным, что никто тебя не понимает, никто не сочувствует, а только издеваются? и хохмят?

@coaxial @shuro @johan @vikingkong

@grumb@idealists.su @coaxial@lor.sh @shuro@friends.deko.cloud @johan@cr8r.gg Ты мне-то не рассказывай, как современный софт пишется, я это все изнутри вижу.

@grumb@idealists.su @edges@mk.kiber-ogur4ik.space @coaxial@lor.sh @shuro@friends.deko.cloud @johan@cr8r.gg Вот чувствуется, что человек действительно понимает, о чем говорит. Пацталом.

@vikingkong Ну да, я сам долбаёб сраный. Который делает херовый софт, потому что деньги (бюджет) есть лишь на дерьмо.
Старый добрый треугольник — быстро, качественно, дёшево — одновременно соблюсти можно только любые два из этого множества.
Например:

• Быстро и не говно? Это не будет дёшево.
• Качественно и дёшево? Это не будет быстро.

Чудеса они в сказках, а не в ситуациях, когда заказчик сам не знает чего хочет. Отказывается проводить user story mapping и общаться с ним приходится показывая результаты каждой двух-трёхдневной итерации. Чтобы посмотрел и сказал, правильно ли поняли его требования или же ему на самом деле нужно что-то иное.

Зачем давиться за искоренение технического долга? Пусть растёт подобно снежному кому если жизненный цикл у отдельно взятого продукта короткий и явно не больше одного релиза/версии. Так решил собственник с инвесторами, на это подписались клиенты, готовые платить за поддержку продукта.
Так с хера ли я и люди в командах у меня должны жертвовать чем-либо, во имя идолов перфекционизма? Компания приняла решение какую кодовую базу хочет видеть своим активом на балансе. Нахера спорить по этому вопросу с теми управленцами, кому собственники компании делегировали подобные решения?

Это всё к тому, что уровень квалификации и степень образования рядовых исполнителей и управляющего звена мало соотносится с качеством софта, который получают конечные пользователи, когда сами не являются клиентами вендора (компании разработчика).

Где конечный пользователь — это сотрудник той компании, которая купила какой-то софт у компании разработчика. Иди качай права и претензии к своим, кто у вас там решал какой именно софт покупать и у кого.

@shuro @johan @coaxial

@johan Ну это так готовят к отмене полного среднего.

Что такое отмена полного среднего и как это выглядит?

И что не так? Он плохо работает или стоит слишком дорого? :)

Диск сейчас самый дешёвый ресурс на десктопе, под него оптимизируют в последнюю очередь, при этом любая оптимизация стоит денег.

Тут, небось, ещё и Электрон для кроссплатформенности.

У меня папка офиса занимает 4.37ГБ и это только основная, а наверняка ещё и в системные чего легло :)

Поможет как минимум лучше представлять алгоритмы и базовые структуры кода.

Вряд ли было бы интереснее вместо рисования домика перегонять один формат данных в другой.

@grumb @shuro @johan @coaxial

Ну да, я сам долбаёб сраный. Который делает херовый софт,
Очень похоже на то.

А вообще, все проще. Собственник с инвесторами решили, что не нужно платить квалифицированным программистам, проще нанять неквалифицированных долбоебов aka вайтишников за в разы меньшие деньги, чтобы они что-то там в силу своего скудного разумения сляпали. И с их позиции это работает и себя оправдывает, а вот конечные потребители страдают, только это никого не волнует, парадигма такая.

Вот и все.

А все эти разговоры про “быстро-дешево-хорошо”, это все в пользу бедных, 90% тех, кого в силу нынешней парадигмы нанимают в программисты, не осилят, чтобы получилось хорошо даже если делать долго и за большие деньги.

@vikingkong

Ни сколько не печалит, слишком давно в этом бизнесе, чтобы делить на чёрное и бело.

Софт же бывает разный, раньше люди/служащие/сотрудники по своей инициативе какую-то автоматизацию в MS Excel делали. После освоились с RAD'системами — во всяких Delphi & C++Builder стали клепать софт для внутреннего потребления организацией в отделах собственной автоматизации.

Кого туда нанимать то? Это же самое днище, все эти ваши внутренние отделы банков, страховых компаний и кредитных бюро. Бизнесу в этих структурах наплевать, делает работу пятнадцать скриптов и четыре bat'ника (это shell'скрипты в windows) или же стайка гномов живущих в тумбочке. Туда никогда не нанимали никого приличного, кроме голодных годов ельцинской эпохи и начала путинской.

Вот было дофига тёток в бухгалтерии и отделах делопроизводства, а теперь это полтора человека, но благодаря херовому софту или за счёт него. Хорошо это или плохо?

Софт должен окупать вложения в собственную разработку. Иначе нет смысла заниматься его созданием и внедрением с изменением процессов рабочих. Очень часто баланс идёт на грани рентабельности и разработка с внедрением софта окупается лишь на больших временных дистанциях, фактически лишь за счёт сокращения/устранения расходов на человеческий фактор — последствия ошибок персонала.

Т.е. не путай причину со следствием и не мешай в один фужер:
* автоматизацию внутреннюю,
* заказные проекты от интеграторов с аутсорцерами,
* нормальные коробочные решения (продукты).

@shuro @johan @coaxial

Говно было всегда, только разное.

Сейчас программы тяжеловаты, разработчики, видите ли, не хотят их оптимизировать под платформы и юзают, суки такие, то Электрон, то несжатые текстуры, то ишо что. Ленивые жопы.

Когда-то программы фиг запускались на немного другой ОСи в принципе. Так-то она маленькая, но поставь ещё то и это, а ещё у тебя должна быть Windows 98, а ещё программа будет зависать хер пойми почему. Ленивые жопы не думали о совместимости.

До того ленивые жопы не думали о гуе с настройками, ведь вписать их в инишник вполне нормально, а ещё каждый знает такие штуки как DMA и IRQ своей звуковой карты.

До того ленивые жопы не думали о гуе.

Да и об инишниках, кстати, тоже, трудно самому запускать этот самый жоплин, передав ему всего-то десять параметров, которые сейчас хранятся в настройках?

Наверное, когда-то во времена перфокарт и покупки машинного времени ленивых жоп не было, так как написать говно, чтоб его закодировали, набили, поставили в очередь и оно свалилось, чтоб ты попробовал ещё послезавтра - это слишком. Наверное, не ленивые жопы писали программы первого полёта на Луну. Насчёт нынешних уже не понятно - что-то старшипы то бахают, то не могут вывезти людей с орбиты полгода, уж не из-за рукожопства ли?

Наверное, когда-то было хорошо, но рассказать уже некому :))

Собственник с инвесторами решили, что не нужно платить квалифицированным программистам, проще нанять неквалифицированных долбоебов aka вайтишников за в разы меньшие деньги, чтобы они что-то там в силу своего скудного разумения сляпали. И с их позиции это работает и себя оправдывает, а вот конечные потребители страдают, только это никого не волнует, парадигма такая.

Слушай, это везде так. Есть штучный товар, есть ширпотреб. Иди купи гвоздей в строймаге и увидишь, что сделаны они грубо по принципу необходимой достаточности. Нарублены из проволоки, острый конец тупо срезан или спрессован,шляпка тоже прессовка и вообще можно смело рассчитывать на 1% брака. если тебе критично именно 100 гвоздей для твоей задачи, То лучше взять 110 (нет, 200).

Для какого-нибудь космического гвоздя, которым марсоход будет прибивать к марсианской скале что-то важное и возьмёт с собой лишь один, процесс будет другим. Там его выточат из суперстали, причём из целой болванки и заточат так, что кто-то поранит себе ногу в ботинке, когда случайно его уронит.

Так со всем - едой, электроникой, лекарствами даже. Не случалось, что купил таблетки, а в блистере одна ячейка пустая? Почему там не стоит тройной слепой ОТК из людей, проверяющих всё вручную? Да потому что анальгин стоит сто рублей, а не пятьдесят тысяч.

С софтом всё абсолютно так же. Да, осознанное решение, так как переплачивать из любви к искусству никто не будет. Уверен, что и ты генерируешь много инструментов "на отъебись". Посмотри последний скрипт, который ты написал - что, есть там всесторонняя обработка ошибок? Санация входных данных? Портабилити? На ревю отдавал? Во всех популярных окружениях работает? Что значит "мне он нужен тупо файлик копировать по расписанию и с моего ноута никуда не уйдёт" - где твоё стремление к совершенству?

@shuro @johan Под полным я подразумевал 11 классов. Думаю, скоро увидим некие законопроекты, усложняющие сдачу ОГЭ и поступление дальше в 10 класс.

Да, тоже может быть.

Впрочем, тоже не уверен, что это прямо плохая идея. В наше время было 11 классов, но 4-ый почти все пропускали. Сразу вопрос - и зачем 11, а не 10?

Вообще я бы уже в школе развивал факультатив, а не таскал всех поголовно и на астрономию, и на матанализ, и уж точно на всякие там разговоры о важном.

@shuro

Тут, небось, ещё и Электрон для кроссплатформенности.

The desktop application is developed using Electron, with a front end done in React. The backend runs on Node.js.

И что не так?

Примерно всио, с момента появления ентова Електрона 😠

@shuro

У меня папка офиса занимает 4.37ГБ и это только основная

...И это пиздец 😡

@shuro @kolobos

В наше время было 11 классов, но 4-ый почти все пропускали. Сразу вопрос - и зачем 11, а не 10?

Программы начальной школы различались для тех, кто пошел в 1-й класс в 6 и в 7 лет.

Семилетки сразу начинали учиться, пропуская 4-й → 10 классов, у шестилеток была более растянутая во времени программа, и они учились в начальной школе 4 года. По задумке к 5-му классу уровень должен был стать одинаковым типа.

Но на практике, по-моему, это была большая редкость, ибо это ж надо как минимум целый класс 6-леток набрать.

Некоторые мои одноклассники на год младше меня, т.е. все тупо плевали на систему, в итоге имеем такую дичь.

@shuro @johan Какбэ не замечаешь подмены? Одно дело, когда ребёнок или родители решают это самостоятельно, а другое - когда школьная (и вузовская) программа забивается всяким говном, адекватные преподы увольняются, дети уходят в колледжи, а потом говорят: ну вот, никто не хочет учиться, давайте-ка вообще отменим))

С точки зрения набивания говном классы сокращать не надо :)

"всякие там разговоры о важном" - а вот святое не трогай! Не для матетатик и физик всяких нынешняя школа существует! 😀