Касаемо СВО и что РФ пошло на пользу поднять из небытия промышленность за счёт гособоронзаказа.
Экономисты знают, как и почему работает налогообложение с акцизами в государстве, куда и затем должны направляться эти сборы бюджетных средств. Для того чтобы развивать экономику, а не быть поборами и мздой.

Возведение мостов, дорог, космическая программа и военные расходы — это инфраструктурные проекты. Последнее, гособоронзаказ, оживляет экономику с промышленностью чуть ли не самым лучшим образом.

В мирное время нельзя взять и нарастить резко производство тех же ракет — и хранить негде и автоматом приводит к эскалации с другими государствами. Такие вещи не удержать в секрете. Количество высокоточного и современного оружия задействованного в СВО изрядны и по объёмам и по качеству. Необходимость восполнять запасы и покрывать потребности с расходом — это часть гособоронзаказа.

Хорошо и документально известно, какое количество сплавов, видов материалов и вариантов той же резины не мог и не умел производить СССР, решивший повторить трофейные «Фау-2» по окончанию Второй мировой. Ещё больше промышленности пришлось научиться делать, когда стали заниматься своими жидкотопливными ракетами.

И долгое время проигрывали США в гонке вооружений по количеству средств доставки ядерного оружия именно из-за того, что сложно было содержать на боевом дежурстве такие межконтинентальные ракеты. А производить ряд составляющих в СССР не умели (определённые виды пороха) потому и не могли уйти в сторону вооружения твёрдотопливными ракетами. В целом, эту задачу великий СССР пытался решить с переменным успехом более 35 лет.

Для промышленного в серьёзных объёмах подобных изделий задействуется производство колоссального спектра разнообразных материалов, сплавов, химических веществ и различной техники.

Хорошо, а вот крылатые, те же «Калибр» или другие? А у них на борту какая силовая установка? Малогабаритный двухконтурный турбореактивный двигатель? А из скольки тысяч деталей состоит этот «мотор»? Да их там даже не сотни, а гораздо больше и все нужно изготавливать, как и материалы для них, а потом это всё ещё и обрабатывать. В итоге задействуются очень длинные производственные цепочки.

А что там на борту из техники? Комбинированная система наведения и инерциальная навигационная, автономное управление полётом, радиовысотомер, приёмник сигналов от спутниковых группировок.

И требования при изготовлении весьма серьёзные. Даже производство лопаток турбины для таких двигателей уже является технологическим искусством.

Что ещё расходует фронт в больших количествах, которые никогда не поместились бы на складах? Комплексы «Ланцет» и различные ПТУРы и множество противоракет для ПВО.

Да, промышленность развивается не тогда, когда научились что-то делать и создали технологию производства чего-то. Достаточно поглядеть сколькими способами в разные года изготавливают ствольные коробки автоматов (винтовок автоматических). С момента приёмки на вооружение конкретной модели предприятия в течении нескольких лет многократно меняют подход к штамповке даже этой простой вещи.

#промышленность #СВО #экономика @russian_mastodon @ru @Russia

P.S.
По вопросы об истории возникновения этого опуса — это к @shuro

@limping деньги нельзя съесть, деньги ничего не производят. ими даже нельзя обогреться сжигая в печи.

выполняя гособоронзаказ предприятия создают производственные линии — увеличивают и совершенствуют производящие силы.

те самые, что необходимы для наличия в экономике товаров и услуг. вот только, если у тебя нет своих производящих сил, тогда у тебя нет и средств к существованию. ты вынужден что-то продавать, для приобретения товаров и услуг у тех, кто обладает производственными мощностями и производящими силами.

экономика определяется не количеством медленно разрушающихся мостов и дорог. а развитостью производственных мощностей, количеством и эффективностью производящих сил.

@limping конечно, ракеты и снаряды, они же просто так вот и ничего создаются на пустом месте :)

никаких длинных производственных цепочек не требуется. никакой номенклатуры в десятки тысяч единиц не нужно научиться производить :)

никаких станков, производственных линий и добывающей перерабатывающей промышленности не требуется.

у нас же ракеты и снаряды как в компьютерных игрушках делаются — в специальном синтезаторе, на верстаке для крафтинга :)

так что откуда у нас возьмутся производящие силы и развитие производственных мощностей при наращивании объёмов изготовления таких вещей?

@limping продолжай использовать подмену в суждениях и умозаключениях.
сможешь убедить себя в чём угодно.
полезный такой карт-бланш для всего подряд.

@limping о! теперь чётко видно скрипт\методичку по которой работаешь :)
тебя сходу заблокировать или извинишься сперва?

@limping у тебя вместо правды, сплошные лозунги и слоганы + скрипт с триггерами для их вброса :)
всё в баню.

@grumb @Russia @ru @russian_mastodon @shuro Микроэлектроника из-за ее критичности для беспилотников и космических систем просто обречена на развитие - в том или ином темпе и это на мой взгляд главное технологическое достижение СВО. Т.к. наша Система прекрасно может что угодно саботировать и извращать но в данном конкретном случае это определенно не получится. Но технологическая составляющая это только малая часть положительных эффектов от СВО многие из которых лично для меня явились полной неожиданностью.

@Kolesh А её делают, микроэлектронику эту?

Судя по "лично для меня явились полной неожиданностью" вы можете привести какие-то конкретные примеры этих самых положительных эффектов, поделитесь с нами.

@Kolesh да свою микроэлектронику, не только элементную базу для плат, но и микропроцессоры для таких систем. делали и делают, тот же «Миландр» в сфере военной ракетной техники гремит последние 15 лет или около того.

подсанкционность привела не только к производству ЭКБ вообще в сфере микроэлектроники, но и в сфере электродвигателей разных. включая транспортную сферу — для подвижного состава РЖД — «Сапсаны» с «Ласточками». и по части микроэлектроники и в плане электродвигателей.

теперь в РФ делают свой вариант с 23-го декабря кататься начинает.
…
АТД 1000 для грузовых магистральных электровозов,
ТАД 430 для грузового тепловоза модели 2ТЭ35,
ТАД 330 для пассажирских перевозок: «Ласточка» и «Финист»,
ТАД 650 для высокоскоростных ж/д магистралей (включая ВСМ);

Поезда «Сапсаны» произведены в Германии и все оборудованы тяговыми двигателями на мощности 500КВт иностранного производства, импортозамещение в этой части подвижных составов с локомотивами — это весьма критичный элемент. Первые электрички «Ласточки» имели иностранный двигатель мощность 330 КВт, который постепенно заместили на российский.

это не говоря о тех же SSJ-100, которые сперва стали SSJ-100New, а теперь Superjet New — тотальное импортозамещение по максимуму.

@shuro

@grumb @shuro тут на мой взгляд сам эффект замещения это внешние круги по воде. А вот то что нашей политэкономической системе теперь НАДО развивать микроэлектронику без вариантов, а не шильдики на китайское клеить - это ключевое следствие. Посмотрим в какие это формы итоге вырастет - к 2030 году у же можно будет предварительно посчитать цыплят.

@shuro @Russia @grumb @ru @russian_mastodon я тут новенький и не совсем понимаю как правильно общаться в этом сообществе так что если шо - прошу понять и простить. большинство положительных эффектов лежит вне технологической сферы. Если Вам будет интересно я могу последовательно со временем описать большинство из того что вижу. Начну с того, что я очень хорошо знаю как бизнес юрист - поломалась тема “укради в РФ и утащи на Запад”. Причем системно поломалась. Нет, понятно что крадут и тащат, но уже не системно как раньше. Это один из столпов постсоветской России и наша политэкономичекая система не знает как с этим жить. В основном все притихли и ждут что рано или поздно будет как раньше. А оно не будет. Это одна “мегатема”. Другая мегатема это крах всей мировой модели которая складывалась с конца второй мировой - эпохальное событие которое тоже является прямым следствием СВО.

@Kolesh упоминают ботов в постах для того, чтобы они распространяли твой пост среди своих подписчиков.

Вот тут детальнее — https://idealists.su/notice/Aqhn4Dtey2Ch1rQlk0 В основном боты реагируют на упоминание в изначальных постах, не являющихся ответами. И когда упоминают их уже подписавшиеся на них.

В остальном всё что касается манер общения касается тебя и админа того сервера где твой аккаунт. Что у вас принято за норму, того придерживаться и придётся в плане поведения при общении. Остальным, если что-то не нравится достаточно в своих личных настройках выбрать тебя «заблокировать» или нажать «игнорировать».

Хотя некоторые могут жалобы слать админу того сервера, где ты зареган. Вон тот же @shuro таких видел много, по любому чиху прилетают. Админы привычны и почти имунны.

@Kolesh @shuro Мне повезло работать с теми, кто в РФ и рабочие места создавал и налоги платил. При это не крали, не грабили, но при начале Крым Наш тут же свалили.

Потому что им пригрозили закрыть доступ к рынку США, за такую мкрзкую вещь — что они не отказались от российского гражданства.

Речь про Ратмира Тимашев и Андрея Баронова, до этого они сталкивались с кучей бед от чиновников и произволом, но США, а не РФ. Очень забавно было это всё реально происходящее с тем, что доводилось слышать о российской системе.

@grumb @shuro ну российская Система крайне специфична. При этом она вещь в себе - успешно выживает сотни лет очень бодренького исторического процесса. Понять ее очень сложно но возможно. В США же система своя. Тоже специфичная но куда более публичная и просчитываемая чем у нас - ИМХО.

@Kolesh @shuro ну капиталист не бывает ни хорошим, ни плохим — это как одно из явлений погоды. в любой системе, что Российской Империи, что созданной в США отцами-основателями с французом-идеалистом Жильбером Лафайетом.

очень хорошо в этом убедился, когда сталкивался с теми компаниями, в которых серьёзным инвестором был венчурный фонд этих самых Ратмира и Андрея. сравнивая эти компании с теми, что из себя представляли созданные ими самими.

любая система может восприниматься злом, несправедливостью и т.д. но достаточно выехать в лес и попробовать в нём выжить зимой. сразу протрезвеешь и дурь эта повылетает из головы. как бы ни было красиво и замечательно, но фаза туризма проходит и в любой системе надо уметь выживать, чтобы не стать добычей или компостом.

@grumb я бы не назвал российскую систему что при РИ что сейчас капиталистической. Элементы капиталистические есть но сама сущность иная. Потому что около 80 процентов экономики так или иначе под государством.

RE: https://idealists.su/objects/56309982-db51-4f13-b91c-22572cdc1412

@Kolesh привык полагаться лишь на равновесия Неша и теорию игр в том, какие подходы имеет.

капиталисты есть и при рыночной экономике социалистического государства :) как в том же Китае, когда от плановой экономики ушли в сторону рыночной экономики приняв решение на уровне ЦК партии, что основные цели и задачи социализма могут выполняться и при использовании рыночной модели взаимодействия.

соответственно, капиталисты есть и при системе как в Российской Империи и в ельцинской РФ и в том госкапитализме, что стал вырисовываться последние года.

не обязательно иметь такой разгул «свободы» для капиталистов, что в США. может быть и социализм как в скандинавских странах — северной Европе.

упоминаемая тобой модель сопри здесь и продай там, является не то чтобы временным и локальным явлением для отдельного периода. сколько частью сущности капиталиста. того самого, который и не хороший и не плохой, а какой есть.

причём то какой он есть — это слабо зависит от системы: РИ, США, РФ, либеральный социализм КНР или же скандинавский социализм (т.н. социальный либерализм).

а смысл использовать для регулирования и обуздывания деятельности капиталистов? никакая система сдержек и противовесов не стабильна и может быть взломана или же деградировать. только математика типа той, на базе которой работает антимонопольное и антитрастовое законодательство, ставшее основой для ведомств ФАС в разных государствах.

@grumb Пример Китая сложен тем что Китай регулируется иррационально в основном - в значительной мере через огромный пласт конфуцианства-даосизма (как минимум). Это тот самый “Дух животворящий” который фактически не учитывается в рациональных философских концепциях типа капитализма или коммунизма. Что же касается ФАСа то у меня очень свеженький опыт погружения именно в тему ФАСа в области госзакупок медизделий. Ну такое себе. Российский ФАС вдруг предстал для меня мультитулом а не специализированным инструментом.

@Kolesh да, мультитулинг этот — плата за то, что не стали вводить по стране режим военного положения. являющимся форс-мажорным обстоятельством по всем договорам.

даром ничего не даётся. сохранили одно, потеряли другое. как на MBA и учат, что всегда играешь с тем, какой процент населения станет наркоманами и алкоголиками. в ответ на проводимые в жизнь решения и политику.

бинарного состояния нет, есть сдвиг то в одну, то в другую сторону — то рост, то снижение разных параметров.

@Kolesh Общаться здесь можно как душе угодно - единых правил нет (кроме общепринятых человеческих) и всегда можно не читать тех, кто раздражает.

По поводу первой мысли согласен, делаю те же выводы. Некоторая перестройка системы идёт, правда, пока неясно насколько это стабильная тенденция и точно ли на пользу. Воровать здесь, чтобы потратить там - плохо, но воровать здесь и тратить здесь - не сильно лучше. Хочется верить, что сработает принцип "где едят - там не гадят", но посмотрим, страна большая.

А вот "крах всей мировой модели которая складывалась с конца второй мировой - эпохальное событие которое тоже является прямым следствием СВО" - тут есть сомнения. Есть ощущение, что причину и следствие надо переставить местами.

@shuro @Russia @grumb @ru @russian_mastodon “воровать здесь и тратить здесь - не сильно лучше. “. Фишка в том что почти любого чиновника с мат.ответственностью можно брать, поднимать его документацию и сажать ну или вгонять в долги по суду. А уж предпринимателя - любого можно засудить абсолютно обосновано. По ряду причин. Поэтому что считать “воровством” вопрос открытый. Любые инвестиции здесь - хорошо, т.к. они привязывают людей которые сделали эти инвестиции. Поэтому проведение налоговых аминистий и т.д. - штука правильная и полезная. Если с умом.

@shuro @Russia @grumb @ru @russian_mastodon то что крах условной “ООНовской банды” произошел в первую очередь из за СВО следует из того внимания которое уделяется украинскому конфликту Трампом. Демократы продули выборы потому что продули конфликт на Украине - не смогли сместить Путина. Это поражение сделало их очень непопулярными и поэтому они не смогли как в прошлый раз нагнать подкрепление с кладбищ на голосование плюс почтовых голубей мобилизовать)) отрыв слишком большой был Трампа от Харрис.

@Kolesh Тут мы не согласимся ни в чём из перечисленного :)

У меня вообще достаточно мрачные взгляды на ситуацию с СВО, которые, к сожалению, подкрепляются простыми маркерами "кому выгодно".

@shuro @Kolesh

Крах и деградацию международных институций пора остановить. Если это не сделать сейчас, то нас ждёт множество более серьёзных потрясений.

Многополярный мир не может быть под контролем и пятой кого-то одного.

Нужны работающие институции, а не прислуживающие одному гегимону.

@Kolesh Не давать брать здесь и сдавать туда тоже было вполне доступно. Тут, как вы правильно отметили, проблема была именно в системности - это не были какие-то одинокие неуловимые Остапы Бендеры, а норма в целом.

Посмотрим, поменяется ли менталитет сейчас. Инвестиции тоже разные бывают - они могут быть в бизнес, филантропию, какие-то личные проекты, а могут быть в условные золотые унитазы. От того, что сейчас золотой унитаз будет стоять не на вилле у озера Комо, а где-нибудь поближе к родным пенатам, принципиально мало что поменяет.

Это больше вопрос отношения - придёт ли понимание того, что все мы в одной лодке, либо нет и лишь усугубится разделение на касты. Посмотрим.

@Kolesh @shuro @Russia @grumb @ru @russian_mastodon не всякий труд производителей и создаёт блага. Если завтра я начну воровать и спускать в унитаз то пользы не будет.

@petez деньги в стране уже благо, причем работающие деньги а не лежащие в бочке на даче закопанные

RE: https://mk.phreedom.club/notes/a4smeoor2a

@shuro это зависит от того насколько долго будут боевые действия на Украине. если еще лет 10 - то шанс на изменение элит есть. Если меньше то шанс ИМХО небольшой - со временем все вернется на круги своя а ветеранов СВО и лояльных России элитариев опять в большинстве вытеснят компрадоры на голых вечеринках.

RE: https://friends.deko.cloud/objects/d0446be5-1767-c1f1-8720-c64549081560

@shuro в российских условиях я редко встречал действительно филантропию у крупного биза. в основном некоммерческие проекты это тот же бизнес - кормушки для своих и для пиара либо под конкретные бизнесовые задачи. не удивлюсь если сейчас псевдо некоммеры переживают второе рождение. бабло пошло из бюджета.

RE: https://friends.deko.cloud/objects/d0446be5-1767-c1f1-8720-c64549081560

@shuro узок круг элитариев и бюджет тоже понятен - откуда что берется и куда уходит этот момент я полагаю строго блюдут. Поэтому если ты что то имеешь а это что-то непонотно где - ни на счетах ни в имуществе нет то могут и спросить.

RE: https://friends.deko.cloud/objects/d0446be5-1767-c1f1-8720-c64549081560

@shuro я бы не сводил все к отношению. это вопрос системы. захочет ли она меняться или нет. на данный момент система очевидно меняться не хочет а хочет как суслик вырыть норКу в песке и пережидать бурю. Пока старая советская суперэлита пытается что-то сделать - уже незалежная (непонятно от кого) российская элита выжидает. это очень хорошо видно по поведению публичных лиц из элиты. строго говоря элиты у нас нет. сафсем. отличное сравнение - Израиль.

RE: https://friends.deko.cloud/objects/d0446be5-1767-c1f1-8720-c64549081560

@shuro ну полукастой я бы у нас только военных назвал. а так у нас сословия и разделение на сословия усугубится. бабло будет нерыночно распределяться. это я не ктому что это прям халява - сейчас за гос.бабло куда проще реально сесть чем раньше. но тем не менее.

RE: https://friends.deko.cloud/objects/d0446be5-1767-c1f1-8720-c64549081560

@grumb зачем. все существующие институции РФ только мешают. также как и трампистским США. у РФ есть большая колотушка. больше чем у США. наоборот на данном историческом этапе РФ выгоден распад международных институций но так что мы не приделах. При всем моем уважении к институциям и международному праву. Но в ближайшее время РФ выгоднее официально задекларированное Трампом право сильного.

RE: https://idealists.su/objects/ae569c76-a5ce-4943-9014-16eb9d8001c7

@grumb вдруг внезапно выяснилось что крайние 30 лет мы жили в спокойное время. я думаю самое спокойное за ближайшие лет 300 - потом мега конфликт в результате которого выживут не только лишь все и уже потом я думаю что то кардинально поменяется.

RE: https://idealists.su/objects/ae569c76-a5ce-4943-9014-16eb9d8001c7

@grumb многополярного мира не может быть вообще. а вот многополярная война может быть запросто.

RE: https://idealists.su/objects/ae569c76-a5ce-4943-9014-16eb9d8001c7

@grumb в теории да. на практие нужно ядерное оружие и весь высокотехнологичный ВПК. Дроновая революция вообще подняла современность ВПК на недосягаемую высоту. его пока не имеет ни одна страна но в перспективе могут иметь РФ КИтай и США, И фсе. Индия вряд ли.

RE: https://idealists.su/objects/ae569c76-a5ce-4943-9014-16eb9d8001c7

@shuro у меня мрачные взягляды на наше счастливое будуЮщие в целом. А СВО серьезно повысила наши шансы выжить. КОторые как внезапно выяснилось до СВО у нас были микроскопические.

RE: https://friends.deko.cloud/objects/d0446be5-9267-c1ef-9f63-17a017484275

@shuro “А её делают, микроэлектронику эту?” я встречал не так давно видос с украинской стороны они делали “распаковку” начинки сбитой российской ракеты и сравнивали что было в ракетах этого типа раньше и что есть сейчас. Электронику я вно делают. Как минимум военную. Но в целом увидим ближе к 2030му году - когда будет понятно взлетит российский Старлинк чи ни.

RE: https://friends.deko.cloud/objects/d0446be5-5167-c0ca-a1f3-c22779666481

@Kolesh @grumb

> Индия вряд ли.

а почему не Индия ? дроны дешевые и простые

@kurator88 …..здесь был удаленный фрагмент..я разболтался немного и удалил на всякий случай… в общем в Индии своя специфика. В первую очередь по кадрам. Очень сложно динамично работать. Плюс микроэлектроника это весь комплекс который нужно у себя иметь - и лазеры, и химия, и оборудование (например надо особую спецодежду и стиральные машины под нее тоже особые) и кучу всего еще. Я это имел ввиду а не просто сборка дрона из комплектующих. Плюс дроны тоже разные бывают аналогов Ланцета до сих пор даже Запад сделать не смог.

RE: https://social.exo.icu/users/kurator88/statuses/114082934357203002

@kurator88 @Kolesh национальная специфика ментальности. у них иное понимание динамической системы. у Пакинстанцев тоже, если бы не США, тянувшие и толкавшие вечно Пакистан, то у них не случилось бы трёх серьёзных войн между собой.

@Kolesh @shuro

глобализм распадается как неудавшийся проект. поскольку требовал нео-колонизма.

последние года мир делится на несколько крупных индустриально-промышленных кластера, от 500+ миллионов населения каждый. относительно независимые друг от друга по энергоресурсам и производственным цепочкам с поставками.

да, на данном историческом этапе для РФ:

• выгоден распад международных институций не по её вине
• и в ближайшее время выгодно ещё «биллари» задекларированное право сильного.

и лишь именно такой субъект и способен создать противовесы гегемону, сложившемуся однополярному миру. призвать отказаться от нео-колонизма.

именно что угрожая миру тотальной разбалансировкой, а не выступая с позиции слабого крикуна праведных вещей и лозунгов.

лишь когда тебе выгодно текущее право сильного и всем это понятно, вот только тогда с тобой будут договариваться. уговаривая отказаться от этого своего выигрышного положения в счёт чего-то и для чего-то.

@kurator88

@grumb распадется конструктивный глобализм - например безопасная мировая морская торговля. мы возвращаемся потихоньку в эру пиратов. Уже одно судно РФ потопили. а вот неконструктивный глобализм только пробы пера проводил - в виде того же ковида.

RE: https://idealists.su/objects/60aef4dc-a5c4-40fc-b61b-090d5678950c

@grumb “лишь именно такой субъект и способен создать противовесы гегемону,” а зачем нам создавать противовес США? нам нужно стричь купоны с конфликта США и Китая.

RE: https://idealists.su/objects/60aef4dc-a5c4-40fc-b61b-090d5678950c

@Kolesh а мы и должны всех убедить, что не метим на место США или СССР.

@grumb “призвать отказаться от нео-колонизма.” Зачем?

RE: https://idealists.su/objects/60aef4dc-a5c4-40fc-b61b-090d5678950c

@Kolesh чтобы подружиться с развивающимися и растущими экономиками. многие из которых уже давно обгоняют страны G7.

@grumb “уговаривая отказаться” - фишка РФ большое количество ТЯО на разнообразных носителях. и США давным давно уговаривают РФ отказаться от ТЯО. но неть.

RE: https://idealists.su/objects/60aef4dc-a5c4-40fc-b61b-090d5678950c

@grumb СССР был фатально гуманным государством. Россия вполне себе обычный капиталистический хищник. И чем дольше таким пробудет тем выше шанс на выживание.

RE: https://idealists.su/objects/6673ff40-1278-4aa4-a7d5-b6334b144c14

@Kolesh большое количество компактных ядерных зарядов для тактического применения — это очень серьёзно наследство давшееся стране огромным трудом.

и единственное, что защищало РФ от столкновений с Китаем порядка 15-20 лет.

в то время, как пограничные конфликты на ДВ случались регулярно.
а США было бы крайне выгодно столкнуть Китай с РФ.

@grumb нет такого понятия “дружить” в реальной политике - особенно глобальной. сейчас постепенно начнется война всех против всех. РФ при миролюбивой риторике явно нужно извлечь максимум выгоды с этого. БРИКС проект мертворожденный. Типа все будет также как прежде только еще и альтернативу доллару без палева сделаем. ВОт только у БРИКСа нет сил и средств для установления режима безопасного морского судоходства по всему миру со всей инфраструктурой.

@grumb у Каддафи была прекрасная экономика, и очень дельные экономические проекты. Но это его не спасло. поэтому экономика сама по себе в мире Гоббсовской войны всех против всех это кончено показатель но не ключевой. Ключевой - адекватность населения. Вот тут у России большая печалька.

RE: https://idealists.su/objects/2d5295b3-59c4-4dcb-9cf7-2834e008eee3

@grumb ТЯО совершенно не обязательно компактнее и слабее чем СЯО. Отличие в логике применения.

RE: https://idealists.su/objects/70197d1a-c128-4372-89c6-068b55134199

@grumb “и единственное, что защищало РФ от столкновений с Китаем порядка 15-20 лет.” Китай агрессор так себе. А вот от несунов демократии с Запада - защищало и защищает.

RE: https://idealists.su/objects/70197d1a-c128-4372-89c6-068b55134199

@grumb “США было бы крайне выгодно столкнуть Китай с РФ.” поэтому РФ и Даманский Китаю отдала. Размен в целом получился компромиссный. В общем Китай с РФ стоят спина к спине.

RE: https://idealists.su/objects/70197d1a-c128-4372-89c6-068b55134199

@Kolesh никто и ничто не мешает продавать идею дружбы государств населению.

безопасность морских транспортных перевозок легко решается — пользуйтесь Северным Морским Путём:

• нет смуглых ребят в тапках с РПГ и на моторных лодках, для них слишком холодно.
• нет блуждающих ржавых мин оставшихся с прошлых войн
• нет надобности стоять в очереди на проход Суэцкого канала

да и грузы ходят в два-три раза быстрее :)

@grumb “икто и ничто не мешает продавать идею дружбы государств населению. “ ну в целом гуманная риторика это хорошо. но я полагаю что ковид это только цветочки. проба пера. плюс развалится режим нераспространения ЯО что в итоге приведет рано или поздно к ядерным войнам.

RE: https://idealists.su/objects/1196ae4f-c90d-437b-a591-006e1a2f1e07

@grumb “пользуйтесь Северным Морским Путём:” - о да! поэтому в т.ч. я думаю РФ будет давить Украину до конца. до самой польской границы. чтобы еще и сухопутный путь был в Европу.

RE: https://idealists.su/objects/1196ae4f-c90d-437b-a591-006e1a2f1e07

@Kolesh те варианты ТЯО что мне знакомы в случае РФ весьма компактны и по размерам и по эквиваленту мощности.

логика иного применения трактуется и потому, что у боеприпасов такого класса иное распределение мощности по видам\вариантам поражающих факторов.

например, тактические боеприпасы малой мощности будучи подорванные на высоте в несколько сотен метров не дают особо большого облака распада. и оно не касается поверхности земли. потому характер заражения местности другой — в основном за счёт наведённой радиации в следствии проникающего нейтронного излучения высокой интенсивности.

по этой причине хорошо выжигается и делается непригодной вся металлическая техника с утварью. превращаясь в сильно пылящую альфа-активными частицами. но при этом личный состав по данной территории в ОЗК и противогазах можно прогонять на моторизованной технике уже на четвёртые сутки.

@Kolesh китайцам удалось найти выход из своих проблем через освоение непригодных ранее территорий. они реально сейчас высаживают леса в пустыне и возвращают в оборот огромные площади.

это является наглядным примером для решения тех стратегических проблем. которые раньше служили причиной желания и стремления развиваться на восток в сторону Республики Саха и «прилегающих к ней территорий». которые давным-давно уже в учебниках китайских обозначали как исторические временно утраченные территории.

@grumb “К авиационному тактическому оружию относятся ядерные бомбы, предназначенные для применения истребителями-бомбардировщиками и фронтовыми бомбардировщиками - способными, в отличие от стратегической авиации, действовать вблизи линии фронта. Эквивалент мощности тактических ядерных бомб, как правило, варьирует от килотонны и сотен килотонн, однако известны тактические ядерные бомбы как субкилотонного, так и мегатонного эквивалента. “ Посейдон строящийся вообще по оценкам до 2х мегаттон может быть. Посейдон ближе к ТЯО.

RE: https://idealists.su/objects/e1a8fd4a-8119-428a-9aab-9a9aecd79fb0

@grumb ТЯО много. есть например ПВОшноя ТЯО. в полете вражеские боеголовки жечь.

@grumb Китайцы жмутся поближе к побережью - в прозападные “комсомольские” регионы. А построенные с нуля города стоят пустые или полупустые. Там в КИтае свои диспропорции.

@Kolesh погодь. вот тут уже лезет твоё гуманитарное нутро и застилает глаза. мощность взрыва в 300 килотонн представляю себе более или менее. уйти от его последствий не сможет ни один бомбардировщик или истребитель.

все известные устоявшиеся подходы к классификации ТЯО допускают что 150 килотонн — это разумный предел. для применения ядерного оружия в операционных и тактических целях.

далее, касаемо Посейдона — это тот самый Статус-6 который реализует сценарий Сахарова. когда взрыв одной мегатонные поднимает цунами с волной высотой в 100 метров и выше. две мегатонны увеличивает волну до 200 метров.

и в случае с Посейдоном это аналог быстро распадающейся кобальтовой бомбы — потому что использован жидкий натрий в качестве теплоносителя в ядерном реакторе питающем главную гребную установку этой мини-подводной лодки (хоть и выглядящей как большая торпеда).

такие фугасы уже давно лежат на дне морском и океаническом. и Посейдон вносит новую лепту такого плана, что делает фугас подвижным, меняющим свою дислокацию. а так же дающим очень серьёзное радиационно заражение той воде, что приходит в качестве цунами. натриевая бомба создаёт во много раз более активное заражение местности чем кобальтовая, но образующийся во время взрыва изотоп натрия является короткоживущим. с одной стороны это создаёт очень жёсткий радиационный фон на заражённой местности — выжить там не возможно и сложные организмы погибают за несколько дней. а с другой за года-полтора уровень радиационного фона падает в три тысячи раз. т.е. серьёзно опасный фон держится очень не долго, не более трёх лет.

@grumb “погодь. вот тут уже лезет твоё гуманитарное нутро” - ну я как бе четыре года в военном ВУЗе учился. две войсковые стажировки и два парада на Красной площади))) поискал в инторнетике - не нашел что ТЯО может быть мощнее. Может. Смысл СЯО в ограниченности применения. Ракеты же могут лететь куда угодно - ограничение только радиусом.

RE: https://idealists.su/objects/13ae6936-d95f-442b-aed2-bc147b0ac7a3

@Kolesh население по сигналу Атом должно спускаться в убежища именно для того, чтобы ракетный зонтик поднял в воздух множество ТЯО делающих своим излучением прибывающие боеголовки непригодными к детонации (ядерному взрыву, превращая их в т.н. «шипучку»).

население же пережидает период работы этих ТЯО над своей головой в обычных убежищах, которые неспособны спасти от последствий срабатывания прилетающих гостинцев из дружественного государства.

далее идёт пауза и обязательная организованная массовая эвакуация населения с территории над которой отработал такой зонтик.

@grumb “такие фугасы уже давно лежат на дне морском и океаническом.” - вот! это тоже ТЯО.

RE: https://idealists.su/objects/13ae6936-d95f-442b-aed2-bc147b0ac7a3

@Kolesh ну как-то сложно в ТЯО записывать 100-200 метров волну цунами. согласись, это не тянет на средство решения тактических задач :) а если их две таких приходит? с одного берега и с другого, а посреди материка встречаются?

@grumb что делает фугас подвижным - это вообще очень сложная тема. есть самодвижущиеся мины морские в т.ч. ядерные. я плохо в этом разбираюсь в целом.

RE: https://idealists.su/objects/13ae6936-d95f-442b-aed2-bc147b0ac7a3

@grumb отличие в тех возможностях которые дают ТЯО и СЯО. волна просчитываема. А вот маневрирующие блоки СЯО - не просчитываются. в этом на мой взгляд разница. но в целом грани нечеткие - согласен. военную теорию учил я давным давно.

@grumb например почему ВС РФ делает акцент на бомбы с УМПК а не на развитие линейки наземных дронов или развитие линейки штурмовой техники - например управляемые снаряды к ТОСу. Потому что маневрировать самолетами с бомбами легче. А вот ТЯО фугасом на дне особо не поманеврируешь. Ну или шахид-мобилем))

@Kolesh не забываем о радиационном фоне:

Значительно эффективнее заменить «рубашку» на чистый натрий. Или, если нужно получить то же количество натрия на единицу объема, но повысить рабочую температуру активной зоны реактора, на соединения натрия с фтором и бериллием.

Получив один нейтрон, обычный натрий-23 становится натрием-24, а тот, сильно огрубляя, примерно столь же опасен в смысле гамма-излучения, как кобальт-60 (тоже дает по два гамма-фотона на атом). Только отдает он его в три тысячи раз быстрее. Иными словами, в единицу времени предоставляет намного больший поражающий эффект. Кларк описывает эффект «натриевой бомбы» морского (подводного) взрыва так:

«… Уничтожит всю животную жизнь, включая людей в типичном противоатомном подвальном убежище, всю растительность и почти все семена. Пейзаж временно будет опустошен до состояния лунного».

При подрыве приводимой Кларком в пример натриевой бомбы начальный уровень гамма-излучения в пораженном районе будет в 3000 раз выше, чем у кобальтовой. Близко к эпицентру человек погибнет от радиации в натриевом варианте за десяток минут, а в кобальтовом — наберет летальную дозу только через сутки. Если его оттуда эвакуируют (или он сам выберется), то с высокой вероятностью не погибнет вообще. Даже идя пешком без малейших средств защиты, он удалится от эпицентра за восемь часов настолько, что может так и не успеть набрать эту самую летальную дозу.

Период полураспада натрия-24 — всего 15 часов, что и делает его столь опасным в первые сутки после удара. Но по той же причине сверхбыстрого распада натрия-24 пораженные им площади уже через несколько месяцев абсолютно безопасны для людей даже безо всяких мер дезактивации. Ведь уже через примерно 1500 часов концентрация натрия-24 падает примерно в квадриллион квадриллионов раз, отчего натолкнуться на его атом в пораженном районе становится нереально.

Такая натриевая бомба имеет над кобальтовой несколько стратегических преимуществ. Первое: она абсолютно безопасна для создавшей ее страны. Даже если после взрыва натриевая пыль частично поднимется в стратосферу, где сможет с ветрами достичь отдаленных земель, то процесс такого подъема и опускания займет много суток. Следовательно, практически весь натрий-24 успеет распасться, и «возврат на родину» ему не грозит.

Второе: она куда более «убойная» на единицу стоимости, поскольку излучения в единицу времени дает много больше. Типичная кобальтовая бомба не даст такой плотности поражения, чтобы убить людей в убежище вне очень маленькой (и трудно прогнозируемой) зоны пикового уровня радиационного загрязнения. Можно, конечно, окружить термоядерный боеприпас толстым слоем кобальта, но тогда он будет слишком громоздким.

Третье преимущество: загрязнив хоть чью-то территорию кобальтом-60, вы будете выглядеть в глазах мирового сообщества крайне плохо. Даже если кто-то атаковал вас ядерным оружием первым, использование изотопа, требующего дезактивации больших площадей, резко испортит отношение к вам. Вдобавок кобальт-60 достаточно долго живет, чтобы с ветрами и течениями часть его пыли достигла других стран — включая те, что не участвуют в войне.

Натрий-24 не создает долгосрочного загрязнения вообще: слишком быстро распадается. В этом смысле он психологически куда ближе к обычной ядерной бомбе, только намного более убойной.

И только в одном смысле «натриевая» бомба уступает «кобальтовой»: натрий плохо задерживает нейтроны. Поэтому в норме рубашку из него надо делать толще, иначе много натрия-24 не получить.

Перед обычным термоядерным боеприпасом у натрия-24 тоже только один минус: он, в отличие от рубашки из урана-238, не способен усилить ядерный взрыв. Боеприпас с натриевой рубашкой может быть примерно вдвое слабее такого же, но с урановой рубашкой.

«Посейдон»: идеальный кандидат в «натриевые бомбы»?

Однако российская термоядерная торпеда может обойти обе последних проблемы, если ее создатели этого захотели. Дело в том, что она работает на ядерном реакторе, охлаждаемом жидким металлом (возможно и использование расплава солей). Технически нет ничего невероятного в том, чтобы эти реакторы использовали как охладитель натрий. Как альтернативу можно использовать и смесь фторидов лития, натрия и калия (FLiNaK) — соль, слишком коррозионноактивную для ректоров мирного назначения, но вполне приемлемую для реакторов военных, где долгие годы активной работы просто не предусмотрены.

Масса натрия в единице объема такого теплоносителя примерно такая же, как у чистого расплава натрия. Бесспорно, натрий и его соли — не очень простые в обращении материалы. Среди прочего их использование потребует транспортировочного контейнера с источником тепла, способным быстро прогреть теплоноситель такого реактора перед пуском (впрочем, эта задача решается проще, чем может показаться). Однако у натрийсодержащих материалов есть и большие плюсы перед альтернативами.

Стоит напомнить, что у России есть успешный опыт десятков реакторо-лет работы натриевых реакторов — это БН-600 и БН-800, весьма мощные установки.

Достаточно расположить такой реактор (с охлаждением натрием или его солями) в торпеде с термоядерным зарядом впереди этого самого заряда, и она превратится в «натриевую бомбу». Да, натрий плохо захватывает нейтроны. Хотя это не столь плохо, поскольку означает, что до подрыва боеприпаса с натриевым реактором радиационная угроза от него минимальна (это важно для испытаний). Но в случае термоядерного взрыва бортового заряда все изменится. Натрия в реакторе не так уж мало — и он будет вытянут в длинную «трубу». То есть значительную часть плотного потока нейтронов от термоядерного заряда этот натрий уловит. Особенно если в схему внести пару небольших модификаций, от озвучивания которых мы предпочли бы воздержаться (нам не хотелось бы появления подобных систем у государств с умеренно стабильной внешней политикой).

Взрыв вынесет полученный натрий-24 на берег в составе волны мегацунами. А дальше он начнет описанную выше работу по опустошению местности «до лунного пейзажа».

Особенно важно то, что при этом рубашку из урана-238 из термоядерного боеприпаса не надо убирать или ослаблять — как в случае с кобальтом. А значит, и взрыв «Посейдона» в два раза ослаблять не придется. Если его разработчики пошли по пути натриевого реактора, то они получили «бесплатную натриевую бомбу», не пожертвовав мощностью термоядерного взрыва.

Слово о «Буревестнике»: почему эта крылатая ракета может иметь двойное назначение

Стоит напомнить, что российская крылатая ракета с неограниченной дальностью «Буревестник» тоже несет на борту ядерный реактор, вероятно, с жидкометаллическим (или жидкосолевым) охлаждением. Вопреки тому, что пишут некоторые не очень тщательные СМИ, по облику этой крылатой ракеты понятно, что она дозвуковая (впрочем, об этом же писали и государственные СМИ). Дозвуковая ракета не может пользоваться прямоточным реактивным двигателям открытого цикла эффективно, что исключает применение на ней чего-то подобного.

Существует всего один вариант ее оснащения, совместимый с дозвуковым обликом. И он таков: движение ракеты с неограниченной дальностью обеспечивает ядерный турбореактивный двигатель закрытого цикла, нагревающий воздух и выбрасывающий его назад.

Воздух же греет теплообменник первого контура бортового реактора «Буревестника» — и по соображениям минимальной массы и габаритов этот первый контур наполняет именно расплавленный металл или соли металла (как в проекте американского авиареактора PWAR-1). И здесь натрий — не такой уж плохой кандидат.

Интересно, что к выводу о возможности использования натрия в «Буревестнике» — правда, без оценки его потенциала как радиационного загрязнителя — пришли не только мы. Автор соответствующего патента показал, как можно преодолеть некоторые ограничения натрия при его использовании в реакторе для ядерного турбореактивного двигателя закрытого цикла. Впрочем, нельзя не отметить, что есть и альтернативные пути решения затронутых им проблем. В частности, упомянутое выше использование соединений натрия, лития, калия и фтора в качестве теплоносителя бортового ядерного реактора «Буревестника» и «Посейдона».

Таким образом «натриевыми бомбами» может оказаться не только «Посейдон», который должен быть выпущен небольшой серией всего для пары подлодок (конечно, потенциально его можно запускать и с морского дна, однако на сегодня это весьма отдаленная перспектива), но и «Буревестники». Последних можно выпустить довольно много. Наличие на борту натрия превратит прорыв даже одного такого боеприпаса к целям на территории США в очень неприятное событие.