Коротко про то, что на мой запрос ответил #Роскомнадзор

В Вашем обращении отсутствует информация, позволяющая однозначно идентифицировать Вас...

@zvezdochetia, уж как-то слишком коротко, ничего не понятно

@amoeba ну а чего непонятного? Никакие сайты, которые были заблокированы из-за Encrypted Client Hello разблокированы не будут. Всё очевидно и интуитивно ясно 😠

@zvezdochetia, вот что нагуглила https://sotaproject.com/news/89532

@amoeba да, знаю. Просто обидно немного, хотя я уже смирился с необходимостью отключать параметр

network.dns.echconfig.enabled

в меню

about:config

@zvezdochetia @amoeba
подай ещё раз ту же самую жалобу указав ФИО нормально.
тебе ведь не бумагой это по почте РФ отправлять.
пусть задалбываются жалобы обрабатывать.

@grumb @amoeba

ФИО я нормально указал, они хотели помио ФИО договор с провайдером об оказании услуг и ещё ряд дополнительных данных (адрес оказания услуг, номер телефона, документ, подтверждающий доводы обращения и содержащий объективные данные, много чего ещё)

По сути они сказали "если хотите, пытайтесь через суд добиться компенсации от провайдера, больше ничего не посоветуем, блокировок не выявлено".

@zvezdochetia @amoeba

А если по порядку — каков предмет жалобы? И почему ответ:

«в обращении отсутствует информация, позволяющая однозначно идентифицировать Вас»

Воспринят тобой как:

«если хотите, пытайтесь через суд добиться компенсации от провайдера, больше ничего не посоветуем, блокировок не выявлено»

Как-то не стыкуется это всё и сюрреализмом отдаёт.

@grumb @amoeba

Там ответ на 3 страницы. По закону, ведомства передают запросы по адресу, если обратились не по адресу (например, если по вопросу пенсий обратились в МВД). И документов там не хватает именно для передачи вопроса провайдеру.

Они написали далее "блокировок не выявлено", а ниже указали кучу информации о том, что делать, если провайдер некачественные услуги оказывает. Как-то так.

Жалобу я где-то в федивёрсе постил свою

@zvezdochetia @amoeba адвокату покажи, готов ли он добавить к этому нотариально заверенную экспертизу и подавать исковое на РКН.

@grumb, @zvezdochetia, нам нужен юрист 😐

@amoeba @zvezdochetia

нет, адвокат. это такой юрист, который знает как работает судебная система и как с ней выстраивать взаимодействие.

так же, адвокат является одной из сторон дающих экспертную оценку по суди вопроса, а не сугубо с формальной юридической стороны.

это не инструмент для достижения целей, а полноценная сторона в судебном разбирательстве. если адвокат ознакомившись с материалами вынес решение в пользу своего клиента, то лишь в таком случае идёт с ним в суд.

@grumb, а Вы не хотите написать пост о месте Федивёрса в суверенном интернете? Как это может быть? Или Федивёрс превратится в даркнет? Интересно, что Вы думаете об этом
@zvezdochetia

@amoeba

Какие причины и основания для подобного имеются?
Смысл выдумывать что-то на ровном месте ради эпатажа и красного словца с громкими заявлениями?

Про сетевую нейтральность уже есть и что развал интернета на куски с сегментами неизбежно начался несколько лет назад.

Что каждое государство теперь получило свою вотчину, свой материк в Сети.

@zvezdochetia

@grumb, основания? Есть люди, которым не нравится ВК. Они хотят иметь свой Мастодон. Довольно простое и понятное основание, оно же желание.
Эпатаж? Не вижу эпатажа.

> Что каждое государство теперь получило свою вотчину, свой материк в Сети.

Это понятно. С этим согласна. Так есть ли место на этом материке условному Мастодону?
@zvezdochetia

@amoeba

А в чём проблема то?

Например, когда не нравится или обескураживает whatsapp & telegram & imassage & signal & viber?
Своей политикой, накоплением и перлюстрацией переписки, то поднимаешь свой xmpp да сто рублей в месяц и 20-30 человек пользуется на мобильниках conversetions & atalk & etc. и разными на десктопах. Хоть со сквозным шифрованием OMEMO, хоть через OTR, хоть без этого всего.

Далее, замена тому же ВК существует уже давно — это diaspora и та же frendica или hubzilla.
Всякие mastodon, pleroma, misskey & etc являются заменой twitter'а, не более того, никак не ВК или фейсбука.
Как и pixelfed является заменой инстаграму.

Это всё клубные вещи, большая часть инстанцев frendica вообще закрыты от краулеров веб-поисков типа яндекса или гугла. Государственное регулирование таких вещей не осуществляется, оверлейные сети с различными вариантами маршрутизации не требуются. Так же как нет нужды в mesh-сетях поднимаемых в локально в отдельных районах городов, по типу ethernet-локалок двадцать лет назад.

Где тут трагедия, в классическом понимании термина (когда сталкивается две правды, каждая из которых имеет право на существование, но при этом априори находящиеся в перманентном конфликте)?

@zvezdochetia

@zvezdochetia @grumb @amoeba в бюрократии это называется - формальностью, отчётностью, документацией. В простонадодии это называется "нахуй иди"

@grumb

> Государственное регулирование таких вещей не осуществляется

Мне говорили, что сайты нужно регистрировать на Гусулугах:

> III. Владельцы сайтов должны уведомлять Роскомнадзор о своей деятельности, если на сайте есть возможность обмена сообщениями между пользователями (чаты, комментарии, форумы и т.п.).
https://www.elcode.ru/service/biblioteka/print/302059

> Где тут трагедия?

О трагедии ничего не писала. Пока только пытаюсь понять.

@zvezdochetia

@amoeba

Узлы, ноды, инстанцы федивёрса не являются сайтами. Это ActivityPub сервера приложений для подключения к ним посредством специальных программ клиентов. В некоторых случаях, с помощью браузера через веб-интерфейс построенный на базе JavaScript + JSON + CSS или же вообще на WASM’е.

Так же как xmpp-сервер не является веб-сайтом, хотя к нему можно подключаться и через веб-интерфейс.

@zvezdochetia

@grumb @amoeba @zvezdochetia Увы, friendica и hubzilla проигрывают ВК как по удобству интерфейса, так и по функционалу. Кстати, есть ещё такое решение, как openvk  — клон ВК образца 2007 года, но на современных мониторах мелкие шрифты в его интерфейсе выглядят ужасно.

@grumb @amoeba @zvezdochetia Полагаю, суд с этим не согласится… Хотя нужно поискать формальное определение понятия «сайт», которое обычно используется в судебных разбирательствах.

@grumb, что-то сомневаюсь, что узлы Федивёрса не являются сайтами)
Думаю так, раз есть домен, есть страничка — сайт.
Да и обмен сообщениями происходит…
@zvezdochetia

@4X_Pro приглядываюсь к hubzilla и там прямо очень много всего. Хочешь вики и форум поднимай, хочешь каналы-блоги веди или публикуй веб-страницы отдельные. Фотоальбомы и файловые помойки тоже есть отдельными сущностями.

Это прямо веб-портал персональный каждому пользователю с отдельными сервисами.

Это реально площадка-портал да еще и с nomand id и автоматическим зеркалирование с целью бэкапа или отказоустойчивости.

Такое богатство ВК и не снилось. Да и умеет федерироваться как с ActivityPub так и Diaspora, и свой протокол есть.

@amoeba @zvezdochetia

@amoeba

по-твоему никто другой этим вопросом не интересовался? очень так по д’артаньянски.

@zvezdochetia

@4X_Pro сервер электронной почты тоже может иметь веб-интерфейс, но это не делает его сайтом.

@amoeba @zvezdochetia

@grumb @amoeba @zvezdochetia Знаю, я много софта перепробовал, когда выбирал, на чём пускать сайт идеалистов. Но всё перечисленное там хоть и есть, но сделано весьма убого и примитивно, поэтому пользоваться всерьёз не хочется.

@grumb, нет, никто об этом не говорит. И при чём тут Д'артаньян?
@zvezdochetia

@grumb @amoeba @zvezdochetia Полагаю, тут ключевой момент — это доступность содержимого неопределённому кругу лиц. Если сделать так, что можно будет заглянуть в почтовый ящик любого пользователя без знания логина/пароля, а на главной странице будет их список (или лента последних сообщений), то это вполне засчитают за сайт.

@amoeba Не Д‘Артаньян, а Д‘Артаньянство. Манера самодовольного поведения со склонностью полагать себя однозначно умнее и сообразительнее остальных — самодовольство и гонор черезменный.

@zvezdochetia

@grumb, я не считаю себя умнее Вас. Я просто позволила себе с Вами не согласится. Я могу иметь своё мнение?
@zvezdochetia

@4X_Pro Хорошо давай в СПб сходим к адвокатам и проконсультируемся, должен ли владелец ноды плеромы/аккомы соблюдать российские требования к сайтам.

Это обойдется в пару тысяч рублей.

@amoeba @zvezdochetia

@amoeba

Просто «я думаю» и «мне кажется», без иных доводов, и в таких вопросах над которыми уже не один год карпели разные люди — это крайне самодовольное поведение.

@zvezdochetia

@grumb, я как-то своим мнением задела или обидела тех людей, которые карпели, да?
@zvezdochetia

@amoeba Расстроила тем как не серьезно относишься к диалогу.

Низводя сам по себе диспут к обмену ничем и никак не обоснованными мнениями.

Отказывая и себе и своему оппоненту в ведении дискуссии, превращая её в пустой трёп.

@zvezdochetia

@grumb, ещё раз простите, умолкаю
@zvezdochetia

@amoeba
не за что.
упрёк в д'артаньянстве — это не призыв умолкнуть.
а констатация несерьёзного отношения к аргументации собственной позиции по вопросу.

в диспуте важны аргументы и доводы, т.е. высказываемое или излагаемое мнение должно быть как-то вытекать из них, быть обоснованным каким-то образом.

оппонент может отвергать одни доводы и предлагать другие. обозначать какие-то аргументы неприемлемыми, а другие абсурдными.

и таким образом возникает возможность посмотреть на обсуждаемый вопрос под разными углами, с разных точек зрения. поскольку людям свойственно рассматривать предмет лишь с позиции ограниченного множества нюансов. подсознательно исключая другие.

в этом и суть диспута. это не попытка померяться кто прав, а кто виноват. это обсуждение позволяющее разобрать вопрос, проанализировав различным образом, через его обсуждение.

@zvezdochetia

@grumb @amoeba @zvezdochetia Может, сделать проще: покопать судебную практику на эту тему в каком-нибудь Консультант-Плюсе, если у вас вдруг есть доступ к платной версии?

@4X_Pro меня больше интересует то множество аргументов, которые судья воспримет за/против обоснования, что это есть сайт, а это нет.

В каком виде эти аргументы можно/нужно оформлять, чтобы они были приобщены к делу и восприняты, в случае оспаривания штрафа по КоАП, наложенного за не выполненную регистрацию сайта.

Не надеюсь на то, что кому-то приходилось уже поднимать вопрос про ActivityPub-сервера в ходе судебных слушаний.

Да и в РФ не прецедентное право, а континентальная правовая семья.

@amoeba @zvezdochetia

@grumb @4X_Pro @amoeba

с оговорками.

Да, прецедентного права в России официально нет, однако это не означает, что прецеденты не важны и если сравнивать страны СНГ, в России правовая система ближе всего к прецедентной. Однако точно НЕ прецедентная и до прецедентной ей далеко.

В частности, Постановления Пленума Верховного Суда РФ по сути основываются на уже существующей судебной практике. Разъяснения ВС РФ важны и используются, хотя не являются де юре источником права.

Это воспоминания из ТГП

@zvezdochetia

Континентальная правовая семья во много раз более удачная система. Потому как не даёт право судье трактовать законы. Только пленум ВС уполномочен через свои постановления или разъяснения.

А местячковый судья провинциального суда первой инстанции крайне сильно ограничен в том, чтобы крутить и вертеть законами в рамках своего личного разумения и понимания.

@4X_Pro @amoeba

@grumb @zvezdochetia @amoeba Насчёт континентальной системы — согласен. Конкретно по Fediverse мы, скорее всего, ничего не найдём, но вот для тех же серверов XMPP, Matrix и прочих децентрализованных протоколов, у которых могут быть Web-интерфейсы, какие-то шансы есть. Ну и будет возможность посмотреть хття бы, какие доводы использовались.

@4X_Pro С какого момента вступили в силу требования регистрировать сайты?

У меня в голове отложилось, что лишь недавно — с ноября 2024.

В остальных случаях сайты рассматривались по судебной практике в основном как субъекты интеллектуального права. Чтобы не тырили контент друг у друга и стили CSS с дизайном.

@amoeba @zvezdochetia

@4X_Pro Мастодон, плероме не хватает сильно управления доступом. Они взяли парадигму твиттера, без пермиссий на отображение контента.

Например, меня совершенно не радует, что зайдя на страничку профиля можно поглядеть где и с кем этот аккаунт переписывался. Это вопрос приватности, но есть и другое, из разряда здравого смысла.

Например, мне как подписчику постоянно прилетают в ленту комментарии и обсуждения из каких-то веток. Про существование которых понятия не имею, т.е. на комментарии к которым не подписывался никогда ни в какой форме. А летят они просто потому, что там отписался тот на кого подписан мой аккаунт.

Это стрёмно и неудобно сразу по ряду причин, но расписывать их долго. Главное в том, что иные сервисы федиверса этих недостатков/особенностей лишены. У той же frendica или hubzilla можно подписаться или наоборот отписаться от какой-то ветки обсуждений. Например, если там начался срач или флуд с оффтопиком резко поперли.

Не говоря уже о том, чтоуведомления приходят о любых комментариях в ветке, а не только лишь тех, где твой аккаунт упомянули.

Или если от ветки отписался, но тебя там упомянули, то придёт уведомление лишь по этому поводу и только по данному комменту.

@amoeba @zvezdochetia

@grumb @amoeba @zvezdochetia Ну, первое для меня недостатком не является. Я крайне негативно отношусь к тому, что сейчас слишком многое уходит в приватные диалоги (и, в отличие от многих жителей Fediverse, не являюсь privacy-озабоченным), и у меня была цель сделать instance именно для публичного общения в духе Старого Интернета. В какой-то момент даже ЛСы хотел выключить.

А насчёт вылезающих тем — видел много жалоб. Но это вроде бы особенность именно протокола ActivityPub как такового, а не конкретных реализаций типа Mastodon или Pleroma. Hubzilla работает, насколько помню, на каких-то своих протоколах, а ActivityPub поддерживают только как дополнительный. Для Friendica основной протокол вроде OStatus.

@4X_Pro когда у очередного «лидера общественного мнения» полно подписчиков, то стоит ему в каком-то тредике высказать и туда тут же понабегает толпа тех, кто разделяет его взгляды с убеждениями.

это хорошо работает в духе набегов ордой ради травли (булинга).

короля играет свита и вот эта самая свита начинает бегать за ним везде и всюду.

@amoeba @zvezdochetia