Conversation


@ru

Всем привет!

Меня зовут Мара. Я родилась в 80-е, в российской провинции. С детства интересовалась математикой, программированием и наукой. Физику уважаю, но не люблю - в споре реального с идеальным, я всей душой за математиков :)

Люблю читать и писать. Мир есть текст. Вначале было Слово.
Обожаю думать и решать сложные задачи (даже когда это не требуется).
Максимальный кайф в жизни - видеть искру понимания в глазах других.
Самое необычное из хобби - любительская и Сейчас, правда, вынужденный перерыв в этом увлечении, но как минимум, старые фото обязательно выложу. Мечтаю возобновить на новом уровне (полностью автоматизировать телескоп/гидирование/съемку). В астрофото больше интересны технические достижения, чем романтика. Например, попробовать снять спектр какого-нибудь объекта.

С юных лет сочувствовала миру , имела много друзей, а потом и коллег - линуксоидов, мейнтейнеров, активистов, преподавателей. Однако, сама почти не участвовала - меня ослепляло желание сделать карьеру. Вавилон прельщал меня блеском золота и власти, и мое тогдашнее окружение очень способствовало тому, чтобы я однажды встала на сторону тьмы по-настоящему. Всего лишь, за деньги.

К счастью, все это в прошлом. Нравственный закон внутри меня выстоял. А каминг-аут и транспереход, показали мне изнанку моей прекрасной либертарианской (на тот момент) реальности. Заставив, как говориться, чекнуть свои прошлые привилегии и профильтровать в соответствии с этим, многие свои взгляды. Прямо как в фильме "Далласский клуб покупателей", ага.

Главное — всё заебись, и я здесь (с)

Здесь я чувствую себя снова на своем месте в жизни. Пропустила в свое время FidoNet по причине юного возраста - но вот теперь можно будет Fediverse ноду админить. Собираюсь заниматься этим всерьез и надолго, подтянуть сюда всех приличных людей, кого смогу, а так же развернуть и другие точки входа в Fediverse - для замены остальных сервисов.

Будем знакомы!

10
2
2

@mara @ru
Привет! Как приятно, однако, читать этот текст и замечать проглядывающую сквозь буквы, книжку с лицом Че Гевары на обложке 🥤

0
0
0
@mara хм, если задуматься, физика ведь вообще наука о каких-то нереальных вещах: материальных точек строго говоря не существует, инерциальных систем отсчёта (чтоб прям абсолютных) тоже не существует (Земля двигается, Солнце двигается, Млечный Путь двигается, Вселенная расширяется, везде есть ускорение), да и значения любые всегда содержат погрешность :)

Естественно, я шучу, приятно было почитать ☺️
0
0
2

@mara @ru добро пожаловать! 💮 ничего о любительской астрофотографии не знаю, но с удовольствием полюбуюсь

1
0
0

@night_atelier @mara Я знаю, что для этого лучше жить далеко за пределами крупного мегаполиса :)

1
0
0

@limping @night_atelier о да :)

https://www.lightpollutionmap.info

Я сейчас живу в сине-фиолетовой зоне, которая 15 лет назад была серой)

Вижу невооруженным глазом в самые хорошие ночи звезды до +5.7m. В обычные - до 5.0-5.2m.

Млечный Путь обычно виден примерно до зеленой зоны. Начиная с синей - видны два его рукава и множество других деталей.

В черной зоне, особенно вблизи экватора, можно увидеть зодиакальный свет или например, тени от света Венеры. В основном, это труднодоступные места - горы, море, пустыни. Бывала в таких местах, и со своим зрением, видела звезды до +6.5m уверенно. И Уран, который как раз +6m.

0
0
0

@mara

Велкам!

> на сторону тьмы по-настоящему

Любопытство меня распирает. Не суверенный инет строила?

1
0
0

@mara Добро пожаловать!!

> споре реального с идеальным, я всей душой за математиков

Да как же вы заеба...

@ru

2
0
0
@mara @ru необычный жизненный путь! Не часто встретишь человека, который отошёл от того, что я называю «ускорительством жизни» (карьера, гонка за успехом и всё такое) и рассказывает об этом! Добро пожаловать!
1
0
1

@drq > Да как же вы заеба...

Мвехеххехехе >:3
Это ты просто бесчувственный пень, неспособный оценить совершенство и красоту абстрактных материй, не связанных ограничениями дурацкого реального мира. Или че-то типа того.

Алсо, держите мемес.

@mara @ru

2
0
0

@n0icz Не, красоту-то я оцениваю, но вот тащу я вас всех таких эстетов далеко не за счет абстрактных материй, а за счет креативной работы в жестких ограничениях реальной природы :D

@mara @ru

2
0
0

@drq я не то что бы знаток истории технических наук, но могу ставить деньги на то, что твоя работа базируется на целой куче концепций, которые скучающие математики придумали красоты ради еще в те стародавние времена, когда никакого прикладного смысла извлечь из них было невозможно :>

@mara @ru

1
0
0

@n0icz Частично.

А частично - "ебать, у меня камень светится" или "бля, у меня гвозди к булыжнику притянулись" или "хммм... этого напряжения не должно быть здесь" или "пиздец, плесень из вчерашней булки устроила геноцид холерной палочке"

@mara @ru

1
0
0

@drq интересно, есть ли изобретения в сфере CS которые были открыты так же...

@n0icz @mara @ru

1
0
0

@mo Полно. Вся айтишечка держится на случайностях, ошибках и похуях. Тебе ли не знать.

@n0icz @mara @ru

1
0
0

@drq просто сложно представить как, например, покорраптившая свою память программа могла открыть какой-то полезный эффект...

@n0icz @mara @ru

3
0
0

@mo Есть такой вид искусства извлечения полезных эффектов из разного рода обсеров программ и железа. Хакинг называется.

Кстати, пресловутый всеми нами любимый Юникс тоже родился чуть ли не случайно.

@n0icz @mara @ru

1
0
0

@drq все равно это локальный факт, а не прям эффект. Потому что каждая программа дырявая в своих уникальных местах

@n0icz @mara

2
0
0

@mo Но научный метод все равно используется. Просто это наука для одной конкретной среды.

@n0icz @mara

2
0
0

@drq но я спрашивала не про это %)

@n0icz @mara

0
0
0

Не, ну тут скорее

  1. Корраптим память
  2. Ебать, мы можем писать в код который исполняем
    • куча приколов, которые живы до сих пор, например динамическая линковка *

@mo @drq @n0icz @mara @ru

1
0
0

@foxido а ничего что железку, позволяющую писать в область исполняемого кода, перед этим заранее спроектировали с такой фичей by design?

@drq @n0icz @mara

1
0
0

em, actually no

права на страницы памяти, как и вообще виртуальная память, появились сильно позже самомодифицирующегося кода. Ну, у будем честны, появились как раз из-за него

В целом мой пример фиговый, так как именно коррапт памяти наверное ничего не дал. Но тут твоя вина, так как это плохая аналогия к OP, так как не является чем-то неожиданным

Изобретениями из неожиданности скорее были языки программирования и всякие идиомы, где пьяные челы чета написали, получилось красиво и теперь используют

Ну или легендарный обратный квадрат из дума)
@mo @drq @n0icz @mara

2
0
0

@foxido Квейка, вообще-то. Но да. Там не столько про математику, сколько про странное поведение железки, которое сделало этот математический трюк возможным.

@mo @n0icz @mara

1
0
0

сорри, да

Кстати если уж подняли геймдев, то там наверное кладезь таких открытий с потолка: рандомные необоснованные ничем формулы для освещений “потому что диффуры сложно, а это выглядит почти как надо”, трюки с зеркалами и двойными камерами и так далее.

Никто не сидел и не рисовал красивые теории как бы так сделать, все просто брали и делали, а дальше как пойдет, как и в науке собственно

@drq @mo @n0icz @mara

1
0
0

@foxido

> как и в науке собственно

Да суть дискуссии как раз в том, что в науке бывает и так и так. Бывает открытие "от теории", когда матанщики высидели какую-то хрень, а она потом обнаружилась и подтвердилась, а бывает и наоборот от эксперимента - когда электрон изменил свои свойства от того, что на него косо посмотрели и это надо как-то объяснить.

@mo @n0icz @mara

1
0
0

@foxido я про архитектуру железа, не разделяющую память. Она ж строилась не хуем об палец, её проектировали намеренно

@drq @n0icz @mara

1
0
0

даааа, так и вижу как проектировщики 8086 сидят и думают, как же важно поддержать самомодифицирующийся код, что вот память должна быть общая

да им похуй на него было, они про это вообще не думали, у них были проблемы поважнее. Собственно будь им не похуй они бы сразу это запретили — как это и запрещено в большинстве случаев сейчас

Ты еще скажи что они упорядоченность memory операций сделали для упрощения многопоточного программирования в NUMA системах, угу. На этапе проектирования 8086

@mo @drq @n0icz @mara

1
0
0

@foxido не думали конечно, но "открытием" это можно назвать с большой натяжкой.

@drq @n0icz @mara

2
0
0

@mo В смысле, почему? То, что люди сделали этот камень, не значит, что они знали о нем все. Узнавание чего-то о рукотворных вещах - это тоже открытие.

@foxido @n0icz @mara

1
0
0

ну, смотри

никто не думал использовать плесень во благо а она сидела и убивало хуйню всякую, как работала так и работает. Начали использовать => это открытие

никто не думал использовать неразделяющую архитектуру, а она сидела и не разделяла, как не разделяла так и не разделяет. Начали использовать => получается открытие. Сугубо инженерное, но открытие

@mo @drq @n0icz @mara

1
0
0

@foxido но про плесень там "не знал но открыл", а в случае с железками "знал но не сразу догадался". Ок, открытие, но _другое_

@drq @n0icz @mara

2
0
0

@mo
> знал но не сразу догадался

Это еще с чего "знал"-то?

@foxido @n0icz @mara

1
0
0

@drq потому что своей головой придумали (и даже теоретически описали!) железку где общая память у инструкций и данных. @foxido @n0icz @mara

0
0
0

оооокей, смотри, предположим какой-то инженер придумал какой-то новый ахуенный способ строить мосты. Дешевле, прочнее. Не умаляя общности скажем что это висящие мосты

И вот смотри, с твоей точки зрения это не открытие. Ведь все же знали что палки можно подвесить по другому. Просто не сразу догадались и не сразу посчитали — а он догадался и посчитал.

Но если честно не вижу чем этот инженер хуже чела, который просто плесневелую булочку в микроскоп засунул. Ведь все знали что можно засунуть, просто не сразу догадались

@mo @drq @n0icz @mara

1
0
0

@foxido Знаешь, что? Мне кажется в словах @mo есть смысл, и мы пытаемся в одном и том же ключе говорить об открытиях и изобретениях. Это похожие по смыслу понятия, они иногда используются взаимозаменяемо (и в иных случаях изобретение можно считать частным случаем открытия, если попутно было выявлено что-то фундаментальное), но все же немного разные.

Но под изначальную задачу подходят в принципе оба.

@n0icz @mara

1
0
0

@drq о, отличный момент чтобы вбросить мой любимый вопрос: а вот математику люди изобрели или таки открыли? :D

@foxido @mo @mara

1
0
0

Тр3тий Сергеевич

Edited 22 hours ago

@drq Вы бы при ведении IT-срача вывели новоприбывшую из упоминаемых, что ли...
@mo @foxido @n0icz @mara

3
0
0

@th3rdsergeevich К этому моменту это уже не IT-срач, а эпистемологический срач.

@mo @foxido @n0icz @mara

0
0
0

придумали, лол. математики не существует за пределами математики

@n0icz @drq @mo @mara

1
0
0

@foxido то есть, до того как люди придумали концепт чисел и сложения, один камушек, положенный рядом со вторым камушком, не давал такой результат как два камушка?

@drq @mo @mara

3
0
0

@n0icz Неет. Потому что не было кому эти камушки считать и предсказывать последствия того, что их два.

Математика - это язык описания отношений.

В принципе, он может описывать какую угодно хуйню, не важно существует она в реальности, или нет.

Так что скорее изобрели. А потом уже начали открывать ее свойства.

@foxido @mo @mara

1
0
0

@n0icz существует ли понятие двух камушков если на них всем похуй?

@foxido @drq @mara

1
0
0

@mo издает ли звук падающее дерево в лесу, если его никто не слышит?

@foxido @drq @mara

2
0
0

@n0icz Нет, потому что звук надо кому-то слышать, без наблюдателя он - просто волна давления.

@mo @foxido @mara

3
0
0

@drq а тут кстати важно вовремя не скатиться в солипсизм который ты так не уважаеш

@n0icz @foxido @mara

1
0
0

у тебя довольно странное определение звука имхо… ну или просто слово можно по разному воспринять, хз

по крайней мере для меня звук это равносильно волне, иначе бы не было такой вещи как скорость звука в металле

@drq @n0icz @mo @mara

1
0
0

@foxido Почему это. Ставим орало на одной стороне митольного куба фиксированного размера, на другой стороне слушаем.

Замеряем время, за которое мы услышали что на той стороне кто-то орет, делим на размер ребра (который будет равен расстоянию от орала до слухала), получаем скорость в митоле.

@mo @n0icz @mara

2
0
0

@drq без контекста прочитала как "митольного клуба" и секунд 30 не могла вдуплить а в чем тут собсна наука

@foxido @n0icz @mara

1
0
0

@mo
ЗОООООЖ
КАЧАЛОЧКААА
МИТААААААААЛЛЛ

@foxido @n0icz @mara

0
0
0

@drq > не было кому эти камушки считать и предсказывать последствия того, что их два

ну так можно и про любую естественную науку сказать. если не было кому наблюдать за, к примеру, траекторией падающего камушка, то и физических законов, описывающих эту траекторию, что ли, не было?

> В принципе, он может описывать какую угодно хуйню, не важно существует она в реальности, или нет.

Ага, только потом мы изучаем или изобретаем в реальности какую-то хуйню которой до этого не существовало, и оказывается что она подчиняется математическим законам, которые до этого описывали какую-то, казалось бы, несуществующую хуйню.

@foxido @mo @mara

2
0
0

@n0icz Ну так естественные науки тоже изобрели. А при помощи них уже начали открывать всякую хуйню.

Смотри, короче. Открывашку - изобрели. Бутылку - открыли.

Наука - инструмент, открывашка. Природа - ящик пива. Бутылки из него открывают.

@foxido @mo @mara

2
0
0

@drq окей, а светят ли далекие звезды в космосе, если никто на них не смотрит? :^)

@mo @foxido @mara

1
0
0

@drq my bad. "математику" и "физику" в моих сообщениях выше следует читать как "законы математики" и "законы физики". Соответственно, мой вопрос - мы изобрели или открыли законы математики?

@foxido @mo @mara

0
0
0

@drq > Открывашку - изобрели. Бутылку - открыли.

Так выпьем же за это!

@foxido @mo @mara

0
0
0

@mo Слушай, утверждение о том, что сознание в процессе познания мира оперирует не сырыми данными, а их интерпретацией - это еще нихуя не солипизм.

Солипсизм - это когда утверждается, что все данные выдуманы.

@n0icz @foxido @mara

1
0
0

@drq поэтому я и сказала "важно не скатиться"

@n0icz @foxido @mara

1
0
0

@loonycyborg Пошел на хуй, вот как.

@mara @mo @n0icz @foxido

0
0
0

Ага, только потом мы изучаем или изобретаем в реальности какую-то хуйню которой до этого не существовало, и оказывается что она подчиняется математическим законам, которые до этого описывали какую-то, казалось бы, несуществующую хуйню.

я попрошу пример хуйни из математики, которая оказалась в реальной жизни

@n0icz @drq @mo @mara

2
0
0

@foxido ну вон @vovanium в соседней ветке привел пример, не покатит?
https://quietplace.xyz/notes/a3dcredsudyy14hy

Вообще, такого же дофига, разве нет? Я просто не очень шарю, на самом деле :D
Ну, не знаю, комплексные числа, например, которые вроде как вообще ввели как костыль для извлечения корня из отрицательных чисел, и которые как оказалось очень удобно описывают всякие физические процессы типа колебания переменного тока в сети (или че-то такое)

@drq @mo @mara

2
0
0

@n0icz

> как оказалось очень удобно описывают всякие физические процессы

Да, "удобно описывают". Но ту же херню можно описать и в вещественной системе (я даже когда-то работу такую кидал и вроде бы даже тут), просто заебешься пыль глотать. Так что это все равно просто костыло для удобства.

@foxido @vovanium @mo @mara

0
0
0

удобно описывают

В том то и дело. Математика это удобный язык для описания модели, но ее не существует. Полей Галуа тоже не существует, кто-то просто что-то через них выразил, что-то доказал и все.

Пайплайн всегда “Реальный мир -> Модель -> Математика -> какой-то вывод”

@n0icz @vovanium @drq @mo @mara

2
0
0

@foxido так, хорошо. А физика существует?

@drq @vovanium @mo @mara

2
0
0

@n0icz Нет, это модель. Существует природа, описываемая с некой точностью этой моделью.

@foxido @vovanium @mo @mara

1
0
0

@drq архг. Хорошо, *законы физики*-то существуют? Ну, типа, физические модели которые мы придумываем, они же описывают объективную действительность, в которой штуки обладают свойствами и взаимодействуют друг с другом потому, что такова их природа?

@foxido @vovanium @mo @mara

1
0
0

@n0icz@mastodon.ml @foxido@social.cutie.team @drq@mastodon.ml @mo@mastodon.ml @mara@andamunda.alda.ms Нас не существует. Существует просто конгломерат частиц, который решил, что что-то в мире понимает.

1
0
0

@vovanium Вот кстати, меня всегда эта херня забавляла.

Абсолютно объективное знание - как правило абсолютно бесполезное.

Ну, то есть, объективно существует тупо гигантская волновая функция, просто некое "Состояние", холодец из частиц и волн в вакууме. А мы уже этот холодец нарезаем как нам удобно и полезно, применяя всякие прикольные модели. Но при этом теряем толику объективности с каждым усложнением способа нарезки :)

@mo @n0icz @foxido @mara

1
0
0

@drq @mara @ru

Топикстартер делает пост-приветствие, описывает себя.

Приходит старожил, берёт одну строчку и пишет:

>Да как же вы заеба...

Десятки/сотни сообщений и несколько разветвлений треда спустя все друг-друга реально достали и устали от баталий.

Кроме топикстартера. Она не написала ни одного сообщения в треде. Но и не отписалась от него — тегать её продолжали до самого конца. Это скорее из за новизны и не знания, что от треда можно отписаться, чем от желания всё это читать.

Вряд-ли кто-то поменял в результате своё мнение.

Что это было и зачем?

(Воспринимайте мой пост как шитпост, не нужно под ним начинать "нужны-ли/имеют смысл-ли/имеют право на существование-ли такие треды" тред, пожалуйста. Просто для меня забавно, как небольшой триггер может вызвать такое, особенно в очевидности, что, не напиши ты, что ты устал от этого — тебя бы точно никто не стал этим долбить целый час подряд)

0
0
0

Нет, не описывают. Если бы они их идеально описывали их бы не выкидывали кучу раз из-за найденных противоречий с реальностью

@n0icz @drq @vovanium @mo @mara

1
0
0

@foxido да йоб вашу...
Пытаются описывать, окей. Я про то, что реальность - она первична, и правила, по которым она работает, мы открываем, изучаем, а не изобретаем. Тут-то вы со мной согласны?

@drq @vovanium @mo @mara

2
0
0

Нет, не согласен. Мы изобретаем подгоны и оценки

@n0icz @drq @vovanium @mo @mara

1
0
0

@foxido ЛАДНО. кароч я поняла, ты не только математиков не уважаешь но и физиков :D

@drq @vovanium @mo @mara

2
0
0

Ну или просто кто-то неправ)

А вообще изобретать лучше чем открывать, так что наоборот. Открыть это случайно оказаться в то время в том месте, вообще ноль заслуг. Изобрести же требует мыслительной деятельности

Пенициллин, как и многое другое, — оба. Сначала открыли эффект, потом изобрели как использовать

@n0icz @drq @vovanium @mo @mara

0
0
0

@n0icz Не-не-не, все в порядке. Мы и так знаем, что у нас просто куча оценок, подгонов и костылей. Наши модели просто более ограниченные, и за счет этого более применимые :)

Ну, ээээ.... По большей части. Некоторые из нас тоже любят по 11 измерений изобретать, чтобы *ᙏαтҽᙏαтиƙα 𝓬σɯлα𝓬Ƅ*

@foxido @vovanium @mo @mara

1
0
0
@drq @vovanium @mo @n0icz @foxido @mara
А теряем ли? Модели - абстракции, то есть отвлечение от ненужного. И выделение какой-то особой сути. Но сделать это можно множеством способов в зависимости от того что является ненужным в данном контексте.
1
0
0

@loonycyborg Ну, объективность это когда утверждение работает, в какой бы контекст ты его не вставил. Чем больше влияет контекст - тем менее объективно.

@mara @mo @n0icz @vovanium @foxido

3
0
0

@drq интересное определение, я его утащу.

@loonycyborg @mara @mo @vovanium @foxido

0
0
0

@n0icz @foxido @drq @vovanium @mo @mara это если вы исповедуете позитивизм :)

обычно как-то наоборот получается, никто не ставит случайных экспериментов чтобы найти законы.

2
0
0

@taxuswc

> никто не ставит случайных экспериментов чтобы найти законы.

Дааа? Напомни, как радиоактивность, например, открыли?

@n0icz @vovanium @mo @foxido @mara

0
0
0

@drq @n0icz @foxido @vovanium @mo @mara Не знаю, всплывало ли в этом треде уже про это, но:
Не могу не вспомнить про то, как мы обзавелись комплексными числами, которые буквально делятся на реальные и ВООБРАЖАЕМЫЕ (imaginary). Веками идея витала в воздухе, была записана, но все в её сторону плевались потому что ну какого хрена, корни из отрицательных значений? И кому вообще это надо в любом случае? Название "воображаемые" они получили как раз за это — это была насмешка от Декарта (того самого, кстати, посмотреть на учёных прошлого, так вы там не найдёте ни одного просто философа или просто математика. Там у каждого 3 поля минимум), пока не пришли физики вроде Гаусса и Ейлера (опять-же, они были не только физиками, но и математиками в том числе. Я не уверен, может ли что-то считаться точной наукой, если не имеет хотя-бы одного правила Гаусса в использовании) и не сказали "Какое сокровище у вас тут лежит!!" и как давай в эту штуку работать. Половина физики без этого бы не работала.

1
0
0

@taxuswc @n0icz @foxido @drq @vovanium @mo @mara в целом разделяя позицию не могу не заметить что те закономерности что встречаются после экспериментов оказываются весьма рациональны. Что мы можем ну почти все как-то обьяснить из того что видим. Что почти все что можно почитать по физике - это форма законов сохранения чего-то, так или иначе. Что нечто из ниоткуда не берётся. Кроме большого взрыва и всей Вселенной, кек.

2
0
0

@petez

> закономерности что встречаются после экспериментов оказываются весьма рациональны. Что мы можем ну почти все как-то обьяснить из того что видим.

Бхахаха, у меня по этому поводу видос есть от любимого автора:

https://www.youtube.com/watch?v=O0EKaSmtpA0

@n0icz @vovanium @mo @taxuswc @foxido @mara

0
0
0

@loonycyborg Ну, типа того.

Поговаривают же, что функциональное программирование в чистом виде это в сущности маппинг одних значений к другим :)

@mara @mo @n0icz @vovanium @foxido

0
0
0

@drq
на этом месте физики закурили бамбук, а философы... эм - просто бумагу (в сущности какая разница, что "курить"!) ведь объективно это всё какая-то замшелая труха... ageblobcat
@loonycyborg @mara @mo @n0icz @vovanium @foxido

(Минздрав etc ...предупреждают, что курить (не важно что!) вредно!

1
0
0

@lina Не, мне, субъективно, очень даже важно, ЧТО. Я хочу получить что-то конкретное, нужное в моем контексте :)

@loonycyborg @mara @mo @n0icz @vovanium @foxido

0
0
0

@Lemonid Мы уже говорили тут о комплексных числах.

Работала бы. Через тензора, например, или как их там многомерные матрицы эти. Но это долго, дорого и некрасиво. А нам такое не надо. Проще костыль поставить, и в принципе все норм работает, предсказательную силу некоторую имеет.

@n0icz @foxido @vovanium @mo @mara

1
0
0

если честно за три версты несет солипсизмом, но я предпочту сон, нежели спорить

@drq @mo @n0icz @mara

1
0
0

@foxido Как блять, откуда?

Снимаем колебания, получаем данные. Смотрим на данные - и такие - о, звук. Или не звук.

Где ты тут ебанный солипсизм нашел?

@mo @n0icz @mara

0
0
0

@drq @n0icz @foxido @vovanium @mo @mara так это и не костыль нифига. Это штука, которая всегда даёт настоящие ответы на конце пути. Работает по правилам, каждое из которых исходит из первого и друг другу не противоречит. То, что Декарт обозвал в бородатом веке эту штуку воображаемой, не означает, что мы должны считать "i = √-1" костылём.

Без этого костыля мы бы просто не могли посчитать всё связанное с переменным током. Точнее, если у тебя в цепи только резисторы, описать это конечно можно, но как только туда добавляется хотя-бы конденсатор или катушка — всё, пиши пропало. Не говоря уже про паразитические индуктивность и ёмкость на больших частотах. "Какого хрена у нас ток ведёт себя вот так? А хрен его знает, математика не сходится".

Комплексные цифры не предсказывают, они описывают. Просто из за одного математика в начале, который считал себя выше этого, мы убеждены, что это нечто противоестественное, обязанное ломать нам мозг. И поэтому успешно ломаем себе мозг сами.

1
0
0

@Lemonid Я вообще не имел в виду ничего оскорбительного. Если бы костыли не давали настоящие ответы на конце пути, их бы никто не ставил, они были бы бесполезны.

@n0icz @foxido @vovanium @mo @mara

1
0
0

@drq @n0icz @foxido @vovanium @mo @mara я скорее на "предсказательную силу некоторую имеет" залочился. Не некоторую, а абсолютную в той же степени, в которой 2+2 = 4

1
0
0

@Lemonid Ввиду ограничений реального мира, предсказательная сила - всегда "некоторая" :D

Детерминизм начал делать сасай с тех пор, как мы доехали до квантов. "Эйнштейн, прекрати указывать б-гу что ему делать", и все такое.

@n0icz @foxido @vovanium @mo @mara

1
0
0

@drq @n0icz @foxido @vovanium @mo @mara ох, давайте просто на момент отвлечёмся и отдадим дань уважения этим гигачадам прошлого. Массовое сознание вот считает физиков и учёных в целом такими замкнутыми и с не лучшими социальными скиллами, а те в свою очередь просто в качестве лёгкого замечания в состоянии выдать такие полные эпичности диалоги как:
— Господь не играет в кости.
— Не указывай Богу, что ему делать.

Всего несколько веков назад такое замечание могло вызвать религиозную войну на всю Европу лет эдак на 50...

1
1
0

@Lemonid

> Массовое сознание вот считает физиков и учёных в целом такими замкнутыми и с не лучшими социальными скиллами

Я вообще вот этого штампа никогда не понимал. Ученые - ОЧЕНЬ эффективные в общении люди. Без общения никакой науки нет, во-первых потому что не за чем, во-вторых как ты тогда повторяемость обеспечишь, всегда нужно второе мнение (хотя бы). Просто чаще всего они общаются языком математики - самым изящным и эффективным из известных языков, и те, кто этот язык херово знает (как я) не выкупают, что это у них за дельта альфа альфа штрих.

Ну, а иногда они переключаются на наш язык, и выдают такие вот перлы.

@n0icz @foxido @vovanium @mo @mara

1
0
0

@drq @n0icz @foxido @vovanium @mo @mara да, есть такое, чтобы понимать что-то на научном нужно такой багаж знаний за собой иметь, что для большинства наука это скорее магия, которая просто работает. И на самом деле очень сложно, чуть-ли не невозможно взять высокую концепцию и её объяснить просто обывателю. Особенно если большую часть времени общаешься с теми, кто тебя понимает. Иначе случается так, что какое-нибудь ток-шоу решает "а чё это мы с популяризатором науки только разговариваем? Сейчас получим инфу из первых рук!" и приглашают первого учёного, до которого дотянутся (при чём учёный скорее всего примет приглашение, учёные добрые и вообще уверенные в своих социальных скиллах люди потому что коллеги то их понимают). А потом оказывается, что 1)учёный не совсем из той-же области и ещё повезёт, если статью в вопросе он читал 2)ведущий не подготовился и задаёт вопросы характера тупой и ещё тупее 3)они ограничены по времени и расписать на 1000 символов не получится

1
0
0

@petez симметрии, ага

но всё-таки ощущение что симметрии предполагают сначала, а потом уже пытаются опровергнуть.

в чётность довольно долго верили.

@n0icz @foxido @drq @vovanium @mo @mara

1
0
0

@taxuswc @n0icz @foxido @drq @vovanium @mo @mara ещё раз: и да и нет. Наличие сферы Хаббла предполагает две вещи - чето есть снаружи и что-то есть внутри. А могли бы быть инфузориями туфильками или исламистскими фундаменталистами и её вообще бы не было)

1
0
0

@petez скорее всего пока всё ещё не понял, но мне всё ещё кажется что это вопрос взгляда на вещи. в анимизме нет смысла обращать внимания на законы, но если начать считать что мир — механизм, то какая-то мотивация искать рациональные законы появляется.

@n0icz @foxido @drq @vovanium @mo @mara

1
0
0

@petez а, кажется вот теперь догнал, изначальный вопрос же был про реальность законов, а не необходимость их существования

@n0icz @foxido @drq @vovanium @mo @mara

1
0
0

@taxuswc @n0icz @foxido @drq @vovanium @mo @mara так я к этому и подводу. На этот простой вопрос мне кажется нет простого ответа. С одной стороны боженьки что присматривает за зарядом электронов нет. С другой стороны электрон в скрещенных полях будет двигаться по винтовой траектории. Это утверждение можно счесть законом и оно вполне реально - можно пойти в Лабу и проверить. Другое дело что оно имеет частный характер, то есть не имеет эпистемологической тотальности. И что нет таких явлений которые нельзя интепретировать через какие-то рационально обоснованные утверждения.

1
0
0

(мета) Ебать вы забурились, мне так нравится, продолжайте! Больше гносеологического ада! :D

@petez @n0icz @vovanium @mo @taxuswc @foxido @mara

1
0
0

@drq @n0icz @foxido @vovanium @mo @mara кстати именно поэтому популяризаторы науки, умеющие понятным языком что-то объяснить так, чтобы и зритель понял и автор статьи не повесился — так важны. Да, эта прокладка между *ними* и *нами* помещает учёных в этакую башню из слоновьей кости, но это всё равно лучше, чем пытающиеся в интерпретацию статьи журналисты, которые хорошо если хотя-бы про кота Шрёдингера слышали (кстати шикарный пример когда учёный пытается пошутить на понятном языке о том, насколько что-то невероятно звучит, а массовое сознание такое "О! Я понял что он только что сказал! Теперь я буду всем это пересказывать и казаться умным!") в результате формирует неверное мнение о целом крыле физики. Реально, это дошло до того, что если кто-то начинает своё короткое объяснение "чем там эти учёные занимаются в своей квантовой физике" с кота Шрёдингера — это знак того, что из этого видео ты о квантовой физике ты не узнаешь ничего и даже хуже, чем ничего)

1
0
0

@Lemonid Да ладно, кот уже ушел в народ лет 15-20, как, мне кажется, только глухой не знает про что он.

@n0icz @foxido @vovanium @mo @mara

1
0
0

@drq @n0icz @foxido @vovanium @mo @mara если среди городского населения поближе к центру, которые доучились хотя-бы до средней школы, знают, что "интернет" — это не только фэйсбук с тиктоком — да, только глухой (и то не факт).

Ты удивишься, как много людей никогда на эту тему даже близко не задумывалось и в ус не дует.

Блин, у нас некоторые на полном серьёзе думают, что Африка — это страна, куда уж им знать про мысленный эксперимент, который один физик в 20 веке предложил в качестве иллюстрации того, что вероятностный подход — не лучшая точка приложения усилий в развитии квантовой теории на пути к окончательному выведению единой теории всего.

0
0
0

@foxido@social.cutie.team @n0icz@mastodon.ml @drq@mastodon.ml @mo@mastodon.ml @mara@andamunda.alda.ms
А существует ли жёлтый цвет?

Нет, не лимон, канарейка, кукуруза, сера, жёлтая краска, жёлтый сигнал светофора...
А сама концепция, объединяющая лимоны, канарейки, сигналы светофоров и краски?

1
0
0

@vovanium О, че, до квалий долезли? Клево, поздравляю.

@mo @n0icz @foxido @mara

0
0
0

@mara @ru добро пожаловать! И мои соболезнования твоей вкладке уведомлений

1
0
0

@winet ну в принципе, я этого и хотела, буду потихоньку разгребать теперь, пока не надоест :)

Радуюсь, что нода работает, как положено)

0
0
0

@drq типо, единственная мысль на которую наводит сегфолт, это «бля, как бы сделать так чтобы такой хуйни не было»

А ответ уже есть у математиков, с их теорией типов

@n0icz @mara @ru

1
0
0

@mo @drq @n0icz @ru

Да, я бы вообще переформулировала эту дискуссию так:
Есть люди, которым чуть легче _принимать_ несовершенство реальности, вот начиная прямо с day-to-day опыта взаимодействия со своим телом (которое постоянно грозит тебя убить, если ты слишком погрузишься в невероятно интересную тебе СЕЙЧАС проблему и отмахнешься от его свинских потребностей).

А есть люди, которым именно смириться с несовершенством, и принять его, как фундаментальную неизбежность, требующую бесконечной работы - настолько тяжело, что это просто периодически коротит мозг. Должен быть какой-то хотя бы внутренний мысленный ответ на вызов несовершенства. Такая вот нейроотличность.

Все люди при этом вынуждены как-то жить в этом несовершенстве. И все могут приносить пользу общему реальному делу. Но вот мотивация у этих категорий разная, и это имхо главное, что стоит подсветить данным тредом.

Исходя из моего опыта общения с людьми, искренне любящими математику - открытие нового в математике, это всегда борьба за какой-то идеальный ответ, пусть он даже и недостижим в реальности. Это фундаментальная потребность таких людей ("Черт, Гарри не привык, чтобы в спорах у него кончались аргументы!!" - ).

Чувство, что ты сейчас не открыла, нееет - УЗНАЛА какой-то факт или замечательное свойство математической системы, и этот факт - абсолютно внешний по отношению к тепловой смерти Вселенной и вообще всему, что способен представить твой разум - очень похоже на религиозное. Не сравнимое, лично для меня, ни с каким физическим кайфом. Лучшей аналогии у меня нет.

А спорить о чувствах бессмысленно - поэтому я пишу это просто, чтобы другие могли понять, что в голове у тех, кто за математиков :)

0
0
0

@mo @drq @n0icz но бывают и уязвимости в протоколах, например. Зачем было бы разрабатывать Monero, когда уже был Bitcoin? Откуда пришло value туда? Благодаря хакингу и трекингу, который закончился кейсом силкроада.

0
0
0

@drq @mo @n0icz

Как любительница научного метода, поделюсь его фундаментальными ограничениями - чтобы его адекватно применять, надо точно уметь описывать (или моделировать) понятие "реальность" для конкретной среды.

Еще это было краеугольным местом всех QA/QC курсов, которые я когда-либо вела для сотрудников :)
Ваши представления о правильности работы любой системы, должны исходить только из требований к ней.

В современной физике (как системе), например, реальностью называются 6 сигм. То есть, типа, очень большая вероятность (определенная авторитетными людьми) - это реальность. Ну ок.

0
0
0

yep, и я согласен. Но насколько я понял mo отрицает вторую (спонтанную) часть, поэтому я агитирую за нее как раз

Теоретиков тут тоже много, как минимум большинство алгоритмов их, что и видно по куче красивых, но в реальности медленных

@drq @mo @n0icz @mara

1
0
0

@foxido @drq @mo @n0icz

а еще ведь есть заслуги теоретиков, которые никому не видны, но возможно, очень важны - это математические доказательства несуществования и невозможности. Кто знает, сколько ресурсов они сохранили практичному человечеству, и от скольких ужасных экспериментов уберегли :)

0
0
0

@th3rdsergeevich @drq @mo @foxido @n0icz

да нет, отлично, вот сразу и познакомимся, так сказать :)

и заодно может выясню, кого сразу дефедерировать надо, ибо в интро много специально расставленных детекторов))))

0
0
0

@th3rdsergeevich ну нет, хеллтред об определениях это отличная демонстрация того какие мы все тут поехавшие!

@drq @foxido @n0icz @mara

1
0
0

ну кстати любой продолжительный спор между адекватными™ людьми оказывается просто неразрешимым срачем об определениях — иначе бы они уже договорились. но тем оно и весело

@mo @th3rdsergeevich @drq @n0icz @mara

1
0
0

@foxido @drq @th3rdsergeevich @mo @n0icz

лучшие дискиссии - те, которые заставляют тебя пересмотреть свои собственные определения

0
0
0

@n0icz @mo @foxido @drq

хех, ответ на этот риторический вопрос тоже лежит в определениях:
если

s/звук/колебания воздуха/

то ответ, несомненно, положительный. "Издает" :)

0
0
0

@n0icz @drq @mo @foxido

а продолжится ли этот тред, если я сейчас умру?

0
0
0

Великолепное приветствие и великолепная дискуссия под ним! С примерами, с глубокими знаниями об IT. Здесь так, как ожидалось и даже лучше!

0
0
0

@foxido @drq @mo @n0icz

египетский треугольник в строительстве?

0
0
0

@4X_Pro @ru

Свивая тысячи путей, в один, бурливый, как река / хотя куда мне плыть по ней, не знаю я пока! (с)

Главная проблема на таком пути - это уверенность в себе.

Будем знакомы!

0
0
1

@n0icz @foxido @drq @mo @mara на самом деле это два разных камушка, потому что в реальном мире не существует одинаковых вещей, а математика имеет дело с идеальными сущностями.

2
0
0

@miraikumiko Сейчас прибежит @n0icz и скажет "но ДВА же!!"

@foxido @mo @mara

1
0
0

@drq ну как бе да. говоря "камушки", мы типа обобщаем все уникальные и неповторимые камушки до принадлежности к этой группе. можно, например, взять коробку в которой лежит два камушка, пять яблок и три хурмы, и сказать что в коробке десять *обьектов*. или два *камушка* и восемь *фруктов*. или да, что в коробке лежат камушек 1, камушек 2, яблоко 1,.. и так далее.

@miraikumiko @foxido @mo @mara

1
0
0

@n0icz Вот когда мы начинаем типа обобщать - мы становимся дальше от Б-г^w^w^w объективной реальности и уходим в моделирование.

Ну что, второй раунд?

@miraikumiko @foxido @mo @mara

2
0
0

@drq @n0icz @miraikumiko @foxido @mo @mara Тем не менее, математика в итоге описывает то, что почти на самом деле “объективно” существует.

1
0
0

@pastecat Не спорю. Иначе бы она не была такой полезной.

(алсо - оооо, дарова, родной. Вот тебя-то тут и не хватало, я уж думал не появишься)

@mo @n0icz @miraikumiko @foxido @mara

0
0
0

@drq @n0icz @miraikumiko @foxido @mo

когда мы обобщаем что-то разрозненное практическое в универсальное абстрактное - мы, как правило, уменьшаем количество информации. Делаем передачу знаний более эффективной, если хотите. Уменьшаем энтропию.

В этом ведь кайф :)

(вспомнилась почему-то олдовая паста "история одного байта" :))

1
0
0

@mara

> уменьшаем количество информации

Мммм, в идеале, количество *информации* надо бы оставить таким же, а вот количество *данных* - подсократить.

Проблема как раз в том, что так редко получается, а получается как на картинке.

@n0icz @miraikumiko @foxido @mo

0
0
0

@miraikumiko @n0icz @foxido @drq @mo @mara

в реальном мире не существует одинаковых вещей
Протоны, например, одинаковые. Вот прямо вообще совсем идеально идентичны друг другу. А вот камушки уже мы поверх напридумывали. Протоны, впрочем, тоже мы напридумывали, но я бы сказал они более реальны, чем камушки.

1
0
0

@drq @pastecat @mo @n0icz @miraikumiko @foxido @mara это продолжение вчерашнего спора?

1
0
0

@pastecat

> Протоны, например, одинаковые. Вот прямо вообще совсем идеально идентичны друг другу.

Электроны, имхо, пример получше. Эти вообще по сути "сделаны" из одного поля, плюс - не составные, у них нет внутреннего состояния, в отличие от протона, где происходит обмен глюонами.

Есть даже модели, утверждающие, что везде (ВЕЗДЕ!!!) на самом деле маячит один и тот же электрон.

@mo @n0icz @miraikumiko @foxido @mara

1
0
0

@drq @mo @n0icz @miraikumiko @foxido @mara
в целом да. Ты заебвл посты по 5 раз редачить

1
0
0

@pastecat Я стремлюсь довести щитпост до совершенства!

@mo @n0icz @miraikumiko @foxido @mara

0
0
0

@mara Это Элль, пишу с аккаунта няши, о которой упоминала )). Не понимаю зачем этот тред был кроме как для теста Федивёрс, ну что же! Failed succesfuly: работоспособность ноды проверена некоторой нагрузкой, а срач тут случившийся в полночь это собственно fail

0
0
0

@n0icz
> абстрактных материй

pic related

@drq @mara

0
0
0

@drq
> тащу я вас всех таких эстетов далеко не за счет абстрактных материй

А вот познал бы абстрактные материи — сейчас бы пользовался NixOS и ничего тащить не пришлось бы.

@n0icz @mara

1
0
0

@dump_stack А приемлемое жилье за недорого, нормальную психиатрию, дешевые лекарства и приличное здравоохранение я тоже из никсоси разверну?

@n0icz @mara

0
0
0