Я думаю, где лучше вести заметки: в ПК и телефоне (все мои диски надёжно зашифрованы, синхронизирую файлы я через провод и go-mtpfs, это должно быть безопасно) или в бумажном блокноте?

У меня есть свои мысли по этому вопросу, но мне было бы очень ценно узнать чужие мнения и опыт. Если Вы встречали научную публикацию, которая связана с этим вопросом, пожалуйста, дайте название или ссылку, я готов прочесть на любом языке (жаль, что многие научные работы доступны за деньги и иногда через Sci-Hub).

Я примерно представляю, какие позитивные стороны и недостатки есть у каждого способа (хотя всегда можно узнать что-то новое) и пытаюсь понять, какой фактор для меня решающий. И в этой связи мне очень интересны Ваши мнения, мысли, опыт, знания.

Этот вопрос можно было бы расширить в принципе до того, какие методики и форматы стоит применять для дневников и ведения задач (GTD, Org Mode, todo.txt, Markdown, etc.), но мне сейчас интересен узкий аспект — продолжить комбинировать телефон и ПК или перейти на бумажный блокнот?

@rf @Russia @russian_mastodon @rur @ru

#вопросы

@zvezdochetia я же вроде бы не злоупотребляю репостерами, да?

Иногда мне просто очень важно по какому-то небольшому вопросу получить очень много информации и мнений. Это как раз такой случай.

@runation я спрашиваю вообще у всех. Удобно мне спать, но, к сожалению, надо что-то делать, всё я запомнить не могу, прихожу к потребносте сохранять что-то в заметках и тут возникают проблемы.

Потому что удобнее всего мне печатать на ПК, но ПК зависит от наличия электричества и шумит. На телефоне менее удобно печатать, но он не шумит. А по блокноту нельзя сделать grep -iRl, в итоге да, мне интересно, может, я что-то упустил…

И если мне кто-то скажет, что, например, постоянное использование клавиатуры приводит к болезням рук или что отказ от ПК и телефона значительно способно снизить углеродный след, может, мне покажется это важнее скорости набора текста.

Как-то так

@Paradox а я, кстати, читал эту заметку! Приятно познакомиться :)

что вы такого опасного пишете в свои заметки, что в первую очередь вы написали про надёжное шифрование и метод?

@000 для меня это не настолько критический недостаток:

1. Это и плюс (можно сжечь, если потребуется)
2. Данные, которые записываешь в блокнот, актуальны максимум месяц (у меня по крайней мере)

В крайнем случае заново начать можно будет всё. И понятное дело, что всё равно какие-то данные всё равно я буду записывать на бумаге (например, некоторые конспекты), а какие-то в файлике (например, пароли).

У меня, скорее, другие минусы у блокнота:

• нет поиска
• физические ограничения (и страниц, и размеров)
• я медленнее записываю на бумаге

Это не критично, к тому же есть и плюсы (можно в поход в лес уйти на неделю и не потерять доступ к записи, у меня такое бывало)

@Paradox @zvezdochetia Ну, кстати, шутки шутками, а у меня всегда с собой несколько блокнотов и ручек с карандашами. Всяко бывает, иогда блокнот удобнее.
Почему блокнотов несколько? Сам не знаю, как-то так получается.

@runation не, на комп у меня денег нет, да и ИИ я уже спрашивал.

Не важно, умнее человек или нет. Мне интересна вся информация. Ну бывает такое, что какой-то вопрос стал внезапно очень уж важен и поэтому критически не хватает данных по этому вопросу.

Разумеется, это работает не так как выборы (как решило большинство, так и будет), но у меня пока что недостаточно информации, чтобы принять решение, я чувствую, что мне не хватает чего-то.

И я думаю, что в общении это чего-то проще найдётся

@Igordos я пишу свои настоящие мысли, эмоции, планы на курсовую.

Но вообще-то настоящих мыслей достаточно для того, чтобы ни с кем ими не делиться. Это не означает, что я делюсь ненастоящими мыслями тут, просто не всеми мыслями стоит делиться публично

@000 верно!

Но так сложилось, что на меня повлияла книга “Как привести дела в порядок” и там пишет Аллен Д., что чем меньше мест сбора, тем эффективнее система.

Я, возможно, как-то так и буду в итоге делать, но тут становится тяжело делить, какую информацию куда записывать. Да и наследие цифровых заметок огромное (и не отсортированное, про них проще забыть, чем привести в порядок).

Поэтому я много думаю об этом всём

@000 эффективность в случае с GTD означает, что ты полностью полагаешься на свою систему(?), все задачи записываешь туда и обращаешься только к ней. Когда часть вещей записана в одном месте, а часть вещей записана в другом месте, надо дополнительно думать о том, куда именно что-то записано, это лишнее действие, которое, в рамках той конкретной книги, не даёт состояния “сознание как вода”.

А смысл всей GTD в полной передаче всего во внешний носитель, чтоб не думать об этом.

@runation м, ну, возможно.

В любом случае, мне казалось, что я смогу узнать что-то чего не знал, по конкретному вопросу

@000 да, возможно, вполне допускаю, потому что ДА”

@zvezdochetia "заметки" это на удивление широкий класс носителей информации, и разные требуют очень разных операций и гарантий, которые с разной степенью успешности реализуют оба носителя.

Так что я бы решал вопрос с подразделения понятия "заметки" на более узкие жанры (хранилище чувствительного, дневник, задачи, заметки по исследованиям, и т. п.) и уже для каждого по отдельности решал, утащить ли на бумагу. Скорее всего, в результате получится разделение их на два лагеря. Попробуешь, решишь, хорошо ли работает и стоит ли поддержки реализация, оказавшаяся в меньшинстве.

@zvezdochetia @000 тьфу на ограничение количества символов, придётся свою простыню по абзацам выкладывать

@zvezdochetia @000 Я считаю, что использование бумаги не эффективно. Тут важна постановка задачи. Поскольку ведение заметок — это СЛИШКОМ абстрактно. Я под написанием заметок подразумеваю personal knowledge management (#pkm). Подходов к этому много, я не особо в них разбираюсь, разве что понял, как Zettelkasten работает. Мне кажется, две главные идеи, от которых можно отталкиваться и которые я сам применяю — это иерархия и связывание.

@zvezdochetia @000 Одно время я вёл заметки с задачами на неделю. То, что выполнить я не успевал, либо оставлялось лежать до лучших времён, либо перемещалось в файлик на следующую неделю. В какой-то момент я понял, что это сущий кошмар и жить так больше нельзя. Необходимо построение иерархии в заметках. На текущий момент я комбинирую ежедневные заметки с заметками, разбитыми на разделы. Директории, поддиректории, файлы, заголовки, подзаголовки. Когда возникает какая-то мысль, я *примерно* знаю, куда её поместить, чтобы не затерялась. Если кому-нибудь интересно, могу расписать, на какие разделы я делю заметки.

@zvezdochetia @000 До идеи же связывания материала дойти сложнее, как мне кажется. Но она, возможно, даже важнее идеи иерархии. В том же Zettelkasten, по сути, иерархии-то толком нету, одни ссылки. Связывание представляет собой создание ссылок между заметками. Не уверен, как ёмко описать, зачем нужны связи. Наверное, благодаря им идеи из различных разделов переиспользуются, порождая нечто большее, чем представляют по отдельности. Опять же, если кому-то интересно, я лучше попытаюсь примеров каких-нибудь привести.

@zvezdochetia @000 Так вот, о бумаге. Выстроить иерархию в бумажных заметках кажется вполне возможным. А вот эффективно использовать связи намного сложнее. Нет, конечно можно это делать, как гигачад Никлас Луман, но я бы этим заниматься не стал. Поэтому я пишу заметки в электронном виде, а бумагу использую как *дополнение* к электронным заметкам, смотри <https://mastodon.ml/@mintbug/113936943064304743>. При наличии возможности связывать бумажные и электронные заметки можно извлечь максимальную пользу из обоих форматов.

@zvezdochetia @000 По большей части, для построения личной базы знаний подойдёт любой формат с достаточно развитым механизмом заголовков и ссылок между ними. В теории можно даже в LaTeX'е писать. (На практике это акт садомазохизма, как мне кажется.) #Markdown популярен, под него тонны ПО. #Orgmode менее популярен, но выбор ПО тоже есть, даже под ведроид. Я когда-то откуда-то узнал про #norg, и теперь без него мой мозг не сможет корректно функционировать. Есть спецификация. Есть неполная реализация этой спецификации в виде плагина под #neovim. Есть языковой сервер, который умеет целое ничего, и ещё пара программ в таком же зачаточном состоянии. Вот и вся экосистема.

@zvezdochetia @000 Зачем я его использую? Не в последнюю очередь из-за развитого механизма ссылок. Ссылки на файлы, на заголовки, на отдельные слова (inline link targets), на *произвольные файлы в файловой системе*. Без головной боли, просто `{/ ~/path/to/file.txt:91}` (опциональный номер строки). Плюс есть <https://github.com/phenax/neorg-hop-extras>, это must have. Не совсем по спецификации, но кого это волнует?

Про всякие собранные на коленке костыли я периодически пишу по тегам #norg, #neorg.

@zvezdochetia @000 Как будет время, хочу разобраться-таки с экспортом #norg в markdown и сделать публичное рабочее пространство (дерево заметок), которое будет храниться на каком-нибудь git хостинге.

Хочу там складировать всякие приколы и пояснения к ним вроде скриптов, конфигов, приёмов написания заметок и прочего.

@zvezdochetia @Russia @ru @rur @rf @russian_mastodon

Как человек, который потерял все свои записи во время спонтанного переезда, а потом ещё раз потерял все свои записи в пожаре, советую цифровой вариант. Или хотя бы добавить в список дел периодически оцифровывать блокнот сканером.

Сейчас веду заметки в Obsidian, синхронизация через syncthing с бекапами на разных машинах. Блокнот использую на работе для списка теущих дел. И чтоб порисовать.

@zvezdochetia зашифрованное хранилище на цифровых носителях навсегда сгинет в пучине времени, а письменная информация может сохраниться через архивы

@Paradox есть же карандаши со сменными стержнями =) их не надо точить и размер не меняется в процессе эксплуатации!

@zvezdochetia @Russia @ru @rur @rf @russian_mastodon

Хочу сказать огромное спасибо всем, кто откликнулся на этот вопрос! Мне действительно не хватало Ваших ответов.

Да, кажется, что свои решения человек вполне способен принять самостоятельно, но когда у тебя появляется небольшой доступ к чужим мыслям, даже когда значительная часть фактических данных тебе известна, ты как будто бы получаешь частичку информации, которая была обработана другим человеком.

Иногда это позволяет посмотреть на мир под другим углом, обратить внимание на вещи, которые ты не замечал… В качестве приятного дополнения, можно лучше узнать других людей

Я действительно благодарен и счастлив, подобные второстепенные, казалось бы, вопросы (никто не оштрафует тебя за конспект на неправильном носителе) очень часто действительно оказываются трудными. Выбор между скоростью записи, удобным поиском, шумом, удобной шифровкой и между здоровьем (крепким сном в том числе), энергонезависимостью, надёжностью (я про мощные вспышки на Солнце, которые могут вывести из строя электричество) — не простой выбор. Не просто выбрать между вредом для экологии из-за ТЭЦ и вредом для экологии из-за вырубки лесов (немного утрированно, но по сути так и есть).

То, что кажется очевидным лично Вам, далеко не всегда очевидно всем.

И да, я в итоге нашёл небольшое исследование на эту тему (со ссылками на разные исследования), там выводы были примерно такие — на ноутбуках слово-в-слово печатают, но хуже запоминают, на бумаге меньше успевают, но лучше понимают, а метод «стилусом на планшете» им надо дальше изучать. Но компьютеры легко отвлекают любые.

@zvezdochetia вам шашечки или ехать? С таким подходом проще вообще ничего не писать, чтобы ресурсы и здоровье не тратить (жить вообще вредно). Резервные копии нужно делать, резервные копии. Бумага мокнет и горит.

Печатать или писать что-либо от руки ради того, чтобы запомнить — какой-то ёбаный бред. Доверять рукам «запоминать» можно только пароли. Без возможности ориентироваться в записях они бесполезны. Выстроить организацию с использованием бумаги можно, но весьма сложно и трудоёмко. Необходимость держать в голове на порядки больше и заранее формулировать мысли за неимением возможности редактировать текст — это недостаток, а не достоинство. Не вижу никакого смысла рассматривать бумагу как основной инструмент. Как дополнительный — вполне возможно.

На данный момент наибольшую ставку среди языков разметки я делаю на #typst. Как документацию по нему долистаю, пойду что-нибудь вроде https://github.com/Glomzzz/typsite тыкать.

@cybertailor @zvezdochetia а ещё все люди смертны. Если уж стоит требование сохранить свой щитпост для следующих поколений, можно задействовать принтер. Записи — не самоцель, а инструмент для построения знаний и проектов.

#pkm

@mintbug сейчас я вновь преимущественно веду заметки в md~~

@zvezdochetia если md тебя не бесит — кроме него тебе, возможно, ничего и не надо, ибо он везде и всюду. Меня md как язык бесит, поэтому я выёбываюсь и мечусь между различными языками.

@zvezdochetia (я вообще что-то отвлечённое грепал, но случайно нагрепал [полотно текста](https://mastodon.ml/@mintbug/114072068106937041), которое кидал в этом треде почти год назад, поэтому снова пришёл сюда )

@mintbug я даже о txt думал, я просто пишу заметки в nano и в ближайшее время вряд ли какое-то событие способно изменить это.

Времена, когда я использовал много сложного синтаксиса, который разными редакторами по-разному воспринимался, преимущественно прошли, так что сейчас ничего кроме нескольких уровней заголовков, выделенных цитат, полужирного текста, курсива и ссылок я, вроде, ничего особо и не использую

@zvezdochetia каких именно ссылок? Просто я очень активно использую ссылки не только на что-либо в интернете, но и на файлы на своём диске; в частности, создаю овер дофига перекрёстных ссылок между заметками. Причём возможности ссылаться на заметки в том же формате мне не хватает, поэтому я горожу [костыли](https://mastodon.ml/@mintbug/115833182576699583).

#url #uri

@mintbug я тоже ссылаюсь и на сайты, и на файлы, правда, с файлами беда — я имел неосторожность в некоторых файлах использовать несколько редких эмодзи... В общем, через пару лет файлы пришлось переименовать. Если были какие-то ссылки на них, их неплохо бы тоже отредактировать, а потом всё отредактированное скопировать на второе устройство.

Но вряд ли мне скоро потребуются те старые ссылки, так что пусть пока остаётся всё как есть.

Большинство моих заметок — описание дня

@zvezdochetia задача исправления ссылок при переименовании файлов, заголовков и прочих вещей, на которые имеется возможность ссылаться, в благоприятном случае решается инструментарием. Мне очень нравится идея создания языкового сервера для языка разметки. В случае md есть готовые к использованию https://github.com/Feel-ix-343/markdown-oxide и https://github.com/artempyanykh/marksman (я задаюсь вопросом, стоит ли мне продолжать их упоминать, ведь я кидаю ссылки на них буквально в каждом треде с упоминанием md, который вижу). Плюс есть https://github.com/zk-org/zk, который представляет из себя какое-то очень сильное колдунство (я не люблю md, поэтому не разбирался), и среди прочего имеет встроенный языковой сервер.

@zvezdochetia В основном делаю заметки в OrgMode (программа для ОС Emacs), но когда надо подумать над чем-то — беру ручку и блокнот.

BTW, ничто не заменит тактильных ощущений от скольжения пера по плотной, гладкой и отбеленной бумаге

@evgandr @mintbug на самом деле, в моём случае, если подумать объективно, вот буквально 50 на 50 плюсы и минусы ведения заметок на бумаге или файликами.

Я заметки использую в первую очередь использую для краткосрочного планирования, размышлений и поддержания ментального здоровья в условиях недостатка общения*. Максимум, когда я к ним возвращаюсь — когда перечитываю заметки за неделю, чтобы как-то отрефлексировать прошедшую неделю и, возможно, сделать какие-то выводы/планы на будущее. Фактически — подавляющее большинство заметок за последний год (если не больше), не важно, на бумаге или на электронном носителе, — это заметки, заголовком которых является просто день.

—————
* — (я хочу не «лишь бы какое общение», мне хочется близкого, принимающего общения, желательно с человеком, ценности которого совместимы с моими; я могу комфортно для себя общаться с людьми любых ценностей и взглядов, но мне не хватает именно того, чего мне не хватает; во многом это следствие отсутствия инициативы от меня)
—————

Просто многие люди используют заметки как «Базу знаний». Но у меня уже нет никаких знаний, я через год диплом защищаю. У меня основная часть профессии — экономическая, экономические данные бессмысленно сохранять, потому что они обновляются чаще, чем Arch (если смотреть изнутри компании). Дополнительная составляющая моей профессии (второстепенная) — юридическая, как говорил зав. кафедры правовых дисциплин, в КНР за 70 лет существования страны издали 300 законов, а в России Гос. Дума каждый год принимает 800. Да, у меня, конечно, сохранены в odt какие-то ФЗ, в pdf — Конституция, какие-то Указы Президента, все МСА, возможно, даже МСФО. Но, скорее всего, к тому моменту, когда я начну работать по профессии, большинство скачанного к этому дню будет не актуально. А уж финансовая отчётность древнее 3..5 лет не интересует никого от слова совсем (разве что в особых случаях, если длительный цикл производства, ну или если для истории). И вот что сохранять в эту базу? Я подумываю сохранять рецепты блюд разных.

—————
(мне очень интересно найти какие-то рецепты интересных веги(АяНеЗнаюКакТочнее)нских блюд, — @sarahquartz и @kafazen — если Вы знаете такие или знаете кого-то кто знает, или знаете, где такие найти, пожалуйста, расскажите или скиньте ссылку, желательно, не на duckduckgo/ecosia/etc.).
—————

Ещё кто-то использует заметки (или тот же Org Mode) для того, чтобы там держать свои задачи... Но я попробовал Emacs Org Mode... Это же просто много текста с подсветкой? Я попробовал ещё Orgzly Revived, и всё равно... Для целей ведения задач ничего лучше задач в Thunderbird я для себя не нашёл — в отличие от Emacs, в почтовый клиент я каждый день захожу, визуальная реализация и приоретизация меня там устраивает, при этом задачи не чувствуются перегруженными, как в каком-нибудь Super Productivity.

Для ещё каких-то вещей есть календарь, я использую тоже Thunderbird на ПК и Etar с DAVx⁵ на телефоне, синхронизируя события через Яндекс Календарь (если кому-то известен другой CalDAV-сервер, который, вероятно, не будет блокироваться РКНом в ближайшие 5+ лет, я весь во внимании и не против перейти). Тут заметки точно не нужны.

Это я всё к чему... Да, наверное, хорошо, когда у тебя всё индексируется. Но я живу — и вот очень редко бывает такое, чтобы мне потребовалось что-то найти из заметок через поиск.

В то же время мой компьютер шумит, и в последние пару лет меня это довольно сильно раздражает (вероятно, потому что я провожу за ним слишком много времени). Вряд ли я скоро куплю новый, через телефон я не хочу решать многие задачи, да и многие вещи я смогу делать только за компьютером. С точки зрения здоровья как будто бы сократить время за ПК очень надо. Сейчас 2:42 ночи (в момент написания этих слов), а я сижу в телефоне... Это тоже повод ограничить для себя гаджеты. Но чтобы ограничить время успешно, надо в том числе переводить задачи из ПК/мобильника в аналоговый формат — в этом смысле вести личный дневник (чтобы слово «заметки» не создавало путаницы) на бумаге лучше.

Но при этом свои плюсы в цифре тоже есть, я иногда что-то напишу для себя, а потом куда-то копирую (например, другу в качестве иллюстрации).

То есть, этот вопрос (писать ли заметки на бумаге или в цифре? если на бумаге то как? если в цифре, то как?) требует учёта огромного количества факторов — того, что я не везде с собой смогу взять бумажный носитель, а телефон, вероятно, будет, того, что на телефоне я могу что-то записать ночью, как сейчас, а на бумаге я вообще бы забыл и не вписал что-то, того, что на бумаге я могу рисовать и что она не вредит мне, какой вред нанесёт природе использование ПК с БП 500W и какой вред нанесёт использование бумаги (вряд ли я отдам заметки на макулатуру) (мне кажется, сжигание электричества вредит больше).

Это далеко не все факторы. Забавно, что в тот раз в феврале я переходил на бумагу, где-то до сентября (или забыл) писал в органайзере, а потом вернулся в md, а теперь внимательно подумал и снова захотел уйти в бумагу. Но это не раньше понедельника.

—

Этот ответ уже весьма эклектичен и много кого затронул, так что, @cybertailor — хотел передать, я в шоке, как у тебя удалось Gentoo поставить, — я дважды пытался, первый уже забыл, какая мелочь была, во второй раз почти всё получилось, но из-за шифрования я не смог загрузиться в систему🫠... Когда очень много работы приходится делать заново неоднократно, меня это демотивирует, поэтому 4-го января я установил себе ❄️NixOS и когда-нибудь закончу её настройку. В общем, моё почтение, даже если твои разделы с XFS не зашифрованы, это сильно, а если вдруг зашифрованы, ты, наверное, цифровая волшебница...

—

Прошу прощения, если я разбудил или спровоцировал на чтение всего этого ответа. У меня, очевидно, убит режим вплоть до «уснуть в 6, проснуться по будильнику в 7, уснуть в 8, проснуться в 12». И я пытаюсь сделать свою жизнь лучше по ряду направлений.

Пока что главный мой успех — я продолжаю пытаться и не отчаиваюсь из-за неудач, как это бывало ранее!

Всем доброго времени суток, если прочесть весь этот ответ, будучи мной, получится не ответ, а Mindmap...

О, отдельное спасибо @WildPowerHammer за ❄️NixOS.

Я всё ещё не сделал даже так, чтобы громкость можно было регулировать не колёсиком клавиатуры, но однажды сделаю. Я принтеры и сканеры почти сам настроил :)

Мне вообще ещё очень много предстоит... Но когда моей системой стало возможно пользоваться и даже какие-то важные мне вещи заработали, мне как-то стало меньше хотеться что-то переделывать, но глобально хочется, поэтому, возможно, однажды, я напишу интересную статью об очередной удобной для как минимум одного человека системе🤔