Сегодня пятница, 341-е число. Так вот, с 303-го числа у меня есть новый повод для периодических ночных мыслей и переживаний.

Я 303-го числа выступал с докладом «Цифровые технологии на службе финансовых мошенников», сам доклад прошёл отлично, но преподаватель поинтересовалась, на какой профессиональной области в рамках моей специальности я хочу сфокусироваться. Я ответил, что хочу развиваться по всем направлениям, а она — что специалист во всём не знает ничего.

Так вот, все эти дни я думаю. Я в принципе знаю многое и интересуюсь многим, но среди всего этого множества знаний нет такой узкой области, в которой я бы знал многократно больше, чем во всех остальных сферах.

Допустим, мы не будем рассматривать множество знаний, которые есть в моей голове, но которые не связаны с той специальностью, на которой я учусь. Моя специальность включает экономические и правовые составляющие. Кажется, право мне не очень нравится, поскольку на данный момент (по моему мнению), с одной стороны законов и текстов очень много, множество статей и законов можно было бы просто убрать, с другой стороны, законов недостаточно и какие-то сферы жизни существуют без действующего нормативно-правового акта, который бы регулировал эту сферу жизни, с третьей стороны — система нормативно-правовых актов не такая простая, как могла бы быть, да и некоторые из актов в ГАРАНТе/Консультанте платные. У меня есть фантазии, как это всё можно переделать, но вряд ли мне кто-то даст переделать правовую систему на правах диктатора.

А, ну и да, самая большая проблема, на мой взгляд, — иногда закон не работает, иногда его нарушают. Часть статей просто мертворождённые, даже в особенной части УК РФ есть статьи, которые не работают просто по определению. Например, статья 202 УК РФ начинается со слов "Использование частным нотариусом или частным аудитором", частных аудиторов не существует, поэтому индивидуальных аудиторов (которые существуют) привлечь по этой статье попросту невозможно. Насколько мне известно, ни одного приговора по ст. 202 УК РФ не существует. И это не единственная статья с нулевой статистикой.

Допустим, я не хочу лезть в право, не лезу в юридическую плоскость и хочу углубляться в экономику. Но экономика — тоже широкое определение. Это не такая широкая сфера деятельности, как право. Хочу также оговориться, что под словом "экономика" я подразумеваю все связанные с экономикой дисциплины, не экономическую теорию, не аспирантуру по направлению "экономика", а вообще всё.

Предположим, с точки зрения интересов мне наиболее интересно идти в фундаментальную науку. Но я всё-таки знаком с консолидированным бюджетом, на что он тратится, насколько "хорошо" финансируется фундаментальная наука, поэтому мой разум на желание стать учёным регулярно отвечает «я кушать хочу». Причём речь не о желании хорошей жизни, не о регулярных путешествиях и даже не о покупке ортопедического кресла за пару сотен тысяч рублей. Я даже права автомобильные получать не хочу, потому что автомобиль — дорого и невыгодно в сравнении с общественным транспортом на данный момент. Мне хочется просто кушать хорошую еду, платить все налоги и другие обязательные платежи. Вероятно, мне придётся также самому копить на пенсию (потому что сложились все предпосылки для отмены гос. пенсии к моей старости), возможно, придётся приобретать медицинскую страховку (если тенденции изменения обслуживания по ОМС останутся прежними + кажется, ряд нужных мне вещей по ОМС доступен только детям). Ну и ряд необязательных расходов тоже существует, всё-таки без компьютера дома даже работать будет тяжело.

Это я всё к чему... Зарплаты за деятельность в сфере фундаментальной науке, если трудиться 8 часов в день не более 5 дней в неделю, если тенденции по инфляции и повышению зарплат останутся теми же, явно не хватит даже на меня при соблюдении условий выше, а мне хочется ещё и семью завести.

В общем, надо думать, чего я хочу больше всего и куда я хочу развиваться. Но вот отсутствие в моей голове обширных и точных знаний в какой-либо узкой области меня беспокоит

@zvezdochetia, у меня вообще такое впечатление, что в нашем обществе умственный труд не ценится, считается лёгкой и недостойной поощрения деятельностью. В том числе труд учителей, преподавателей. Стоит ли удивляться, что такое общество скатывается в идиократию? Чёрт его знает, откуда у людей берётся такой менталитет, когда донатить какому-то блогеру суммарно десятки тысяч в месяц ради весёлого контента считается нормальным, а донатить разработчику open source — нет. Я не могу себе представить такую ситуацию, чтобы я писал нужный народу open source, закрывая существующие в нём дыры (а их, поверьте, очень много), мне бы за это донатили и я на эти деньги жил, продолжая писать open source, не откладывая это дело в долгий ящик, переключаясь на зарабатывание денег чем-то другим, что приносит пользу какому-то толстосуму, а не народу, и что фактически переводит драгоценное время моей жизни впустую, из-за чего она становится наполовину или более бессмысленной ввиду того, что я живу не своей жизнью и занят 90% времени поддержанием своего физического существования, примерно как неэффективный двигатель с КПД 10%, который 90% энергии тратит на то, чтобы толкать поршни и нагревать свой корпус.

@zvezdochetia Есть две стратегии адаптации к реальности: универсализация и специализация. В общем случае каждая имеет свои плюсы и минусы. У универсалов шире «экологическая ниша», они проще адаптируются к изменяющимся условиям. Но при этом проигрывают тем, кто больше специализируется в условиях какой-то более узкой ниши. Поэтому в дикой природе в долгосрочной перспективе эти стратегии находятся в динамическом равновесии.

Проблема в том, что конкретно сейчас из-за возросшей конкуренции в обществе сложились такие условия, что людям-универсалам в разы сложнее найти себе место: почти все ниши заняты «специализаторами». Но это значит, что они не нужны вообще.

Кстати, на тему того, как выжить универсалу в современных условиях есть неплохая книга Барбары Шер «Отказываюсь выбирать» (там универсалы названы сканерами, а специализаторы — драйверами).

@4X_Pro спасибо, надо будет почитать

@madtechguy @zvezdochetia Продублирую и сюда: сейчас большинство крупных open source проектов финансируется за счёт доп. услуг. Либо платная техподдержка, либо существование коммерческой и некоммерческой версии продукта (как у Nginx и MySQL тех же), либо (актуально для сайтовых движков) — версия без обязательной ссылки на сайт разработчика. А более мелкие делаются либо как pet projects в свободное от работы время, либо вырастают из удачных дипломных/курсовых проектов, сделанных студентами (по крайней мере, на Западе это типичный вариант).

@madtechguy @4X_Pro насколько мне известно, PostgreSQL тоже есть коммерческий и open source (просто ещё один пример)

@4X_Pro я начал читать эту книгу, хочу сразу прокомментировать, пока не забыл.

Я в целом вижу самую большую проблему (для себя) даже не в потребности в специализации, а в том, что «число вакансий» для каждой специальности определяется рынком. Я с 5 лет мечтал стать астрономом, стремился на астрономическое отделение физического факультета МГУ, участвовал в ВОШ по астрономии (хотя дальше региона не прошёл)... Но примерно в 10 классе я уже понимал, что там было что-то около 15..20 мест бюджетных и примерно столько же тысяч рублей в месяц я буду получать, если буду именно работать астрономом.

Несмотря на это, я пытался поступить в МГУ, моих баллов ЕГЭ хватало, но ДВИ по физике я сдал на половину из возможных баллов, в связи с чем пошёл хотя бы на оптическое направление в МГТУ им. Баумана (зато на бюджет). Как оказалось, учёба на инженера вообще не близка к учёбе на астронома, ни разу.

В общем, глобально от астрономии пришлось отказаться с поступлением в МГТУ и за её пределами мои интересы действительно широки. Так что не столько тут проблема в выборе, сколько в перестройке направления, которое складывалось более 10 лет. Не знаю, что ещё добавить, в общем, капитализм - это плохо.

Верно то, что кормит человека именно профессия. Однако, с той поправкой, что работать по одной и той же профессии человек может в разных сферах деятельности. Именно этим и обуславливается разный доход и сложность поиска работы — разная востребованность.

Например, токарь может работать у себя в мастерской по частным заказам или же на промышленном предприятии выполняя план мастера, а может на судне плавать — там тоже есть своя мастерская и ремонт отдельных составляющих судна часто требует токарных работ.

Если токарь работает на производстве, изготавливая новые детали, то может жаловаться что гонит «на поток» одно и то же, что разумнее вместо него использовать автоматизированный станок. Или может быть другая беда, что на карусельном станке токарь обрабатывает болванки в несколько тонн массой. И не слабо штрафуют всю смену за каждую запоротую болванку. А удастся ли закончить обработку той или иной болванки зависит не только от отдельного человека, а определяется усилием нескольких смен. Поскольку обработка детали на станке идёт непрерывно, более трёх суток без остановки.

Если же тот же токарь плавает на судне, то изготавливает сугубо такие вещи, которые подлежат замене в связи с острой потребностью в ремонте. И может жаловаться, что в экстренных случаях приходится работать не одну и не две смены подряд. А в перерывах между этими авралами настолько вымотанный, что не в состоянии ничем для себя заняться, с трудом удаётся восстановиться.

Т.е. сама по себе работа, качества и свойства работы, характер работы — конечно зависят от профессии, но определяются ещё и сферой деятельности, в которой человек этой профессии трудится.

Доход же формируется из тех денег, что являются компенсацией за условия и особенности работы. Мало кому нравится работать в составе ремонтных бригад борющихся за выживание судна во время шторма и серьёзной качки. Постоянно находясь в длительных командировках, по несколько месяцев в году далеко от дома. Да ещё и в таком раскладе, что так просто на выходные самолётом к родным на выходные не смотаешься.

Мизерные деньги получают те «астрономы», которые считают, что их должны обслуживать инженеры, а сами они якобы другой породы. Т.е. люди не желающие влезать в шкуру тех, кто проектирует и создаёт различные технические комплексы и целые системы из них распределённые по всему миру. Когда человек хочет работать, то вписывается в различные исследования и НИРы с НИОКРами по созданию различных аппаратов для астрономических наблюдений. Как наземных, так и космических аппаратов или приборов для таковых.

Одним человеком может быть несколько профессий освоено и каждую из них мог использовать более чем в одной сфере деятельности. Это более чем нормально, при этом, образование человека всего лишь помогает осваивать профессии. Т.е. образование отнюдь не обеспечивает профессией и ни в коем разе не определяет профессию или профессиональную деятельность человека.

Потому в начале жизненного пути совершеннолетнему думать следует, в первую очередь, о сфере деятельности, которая его привлекает и тех профессиях, которые в этой сфере нашли своё применение. После чего определившись с профессией, прикинуть насколько она применима к другим сферам деятельности. Какого будет с поиском работы или занятости, не будет ли рабской-холуйской зависимости от полутора работодателей на рынке труда. И вот только после всего этого уже прикидывать, а какое образование то нужно для этих сфер деятельности и применимо к определённым профессиям.

@zvezdochetia @4X_Pro @madtechguy

@grumb Вы говорите:

Мизерные деньги получают те «астрономы», которые считают, что их должны обслуживать инженеры, а сами они якобы другой породы

Это ложь. Мизерные деньги получают любые российские астрономы. Не важно, занимаются они проектированием космических спутников, обработкой данных, преподаванием в МГУ или обслуживанием БТА (это телескоп на Кавказе).

в начале жизненного пути совершеннолетнему думать следует, в первую очередь, о сфере деятельности, которая его привлекает и тех профессиях, которые в этой сфере нашли своё применение.

Иными словами, на Ваш взгляд, нужно выбрать такие профессии, которые будут устраивать и за которые будут платить? И, получается, если за научные исследования в области астрономии, в том числе за работу в области космонавтики в России практически не платят адекватных денег, нужно либо искать другую работу, либо искать другую страну, либо просто смириться? Я правильно понимаю?

После чего определившись с профессией, прикинуть насколько она применима к другим сферам деятельности. Какого будет с поиском работы или занятости, не будет ли рабской-холуйской зависимости от полутора работодателей на рынке труда.

Ага, то есть если профессия приводит к “рабской-холуйской зависимости…”, то нужно искать другую профессию? Я бы предпочёл по крайней мере словесно выступать за реализацию права на труд, права, которое было в СССР и права, которое законодательно отсутствует в РФ.

работать по одной и той же профессии человек может в разных сферах деятельности.

На мой взгляд, эта поправка фундаментально мало чего меняет.

@4X_Pro @madtechguy

За свои 20+ лет трудового стажа мне доводилось бывать в судах разных инстанций РФ отстаивая права трудящегося в соответствии с Трудовым Правом РФ (которое не ограничивается ТК, бывшим КЗОТ). Не по одному разу и в районных судах и перед апелляционными коллегиями разного состава. Потому мне можно не рассказывать о праве на труд и т.п. вещах, кое-какое понимание в этой области имеются.

Претензии о том, что в какой-то сфере платят плохо или не платят адекватных денег — это ничто, как грязь из под ногтей. Либо человек не знает где и сколько на самом деле платят соответствующим специалистам, либо же полагает адекватными деньгами лишь зарплаты кратно большие €1000-1500.

Подрастающее поколение, которое молодо-зелено, обычно, не имеет представлений о реальном положении дел в определённых сферах деятельности — не достаточно связей, чтобы собрать информацию о том, кто и как крутится, за какие деньги. Но при этом мнит себя теми, кто очень хорошо разбирается какие деньги являются адекватными, а какие мизерными :)

Качество жизни, тот самый успех, определяется сферой деятельности и профессией одновременно — они дают должность или же роль трудящегося в обществе. Они же определяют условия труда и трудовую функцию — те самые, которые определяют размеры и тип компенсации. Под размером компенсации понимается доход: зарплата + премии + бонусы.

— Наташа, ты где работаешь? — В аэропорту полы мою. — Ну и зачем тебе такая работа? Брось ее! — Что?! Вот так взять и уйти из авиации?..

Так же и те же математики с физиками или программисты — нужны в разных сферах деятельности. И работают как бизнес аналитиками, так и системными аналитиками, так и конструкторами-инженерами, а так же инженерами-технологами.

@zvezdochetia @4X_Pro @madtechguy

@grumb

Потому мне можно не рассказывать о праве на труд и т.п.

Если Вы читали Конституцию РФ и Конституцию СССР, думаю, знаете, что в СССР право на труд было, в РФ права на труд нет. По-моему это даже не спорный вопрос

Либо человек не знает где и сколько на самом деле платят соответствующим специалистам, либо же полагает адекватными деньгами лишь зарплаты кратно большие €1000-1500.

Я полагаю, что зарплата не менее 50 тысяч рублей в ценах 2020-го года вполне адекватная. Однако до 2020 года (после — перестал искать) я не сумел найти ни одного астронома, который в действительности получал бы 30 тысяч рублей и более. Имеется ввиду, чтобы он работал на одной работе (некоторые работали на двух работах, трёх и т.д.) и получал хотя бы 25 тысяч после вычета налогов.

Подрастающее поколение, которое молодо-зелено, обычно, не имеет представлений о реальном положении дел в определённых сферах деятельности — не достаточно связей, чтобы собрать информацию о том, кто и как крутится, за какие деньги. Но при этом мнит себя теми, кто очень хорошо разбирается какие деньги являются адекватными, а какие мизерными :)

Утверждение, основанное на субъективных чувствах, подкреплено, кажется, исключительно опытом.

— Наташа, ты где работаешь? — В аэропорту полы мою. — Ну и зачем тебе такая работа? Брось ее! — Что?! Вот так взять и уйти из авиации?..

Опять-таки, ко мне это имеет мало отношения. Вернее, не имеет никакого отношения.

Так же и те же математики с физиками или программисты — нужны в разных сферах деятельности. И работают как бизнес аналитиками, так и системными аналитиками, так и конструкторами-инженерами, а так же инженерами-технологами.

Я считаю ненормальным, когда человек учится на астронома, но работает программистом @4X_Pro @madtechguy

Человек не может учиться на программиста, человек не может учиться на астронома или на физика или на математика. Высшее образование не даёт профессию, а профессиональное образование не выпускает перечисленных: программистов, астрономов, математиков, физиков и т.д.

Высшее образование вообще не о профессии ни разу и профессию давать не может в принципе. Это оксюморон, требовать от ВУЗа выучить человека на кого-то или что-то в профессиональном плане.

Вот с этой отправной точки стоит вести диалог, оставив остальные вне фокуса внимания, до поры до времени. Ровно до тех пор, пока не будет ясности, что же именно даёт высшее образование и зачем оно нужно, как именно это коррелирует с видом/родом трудовой деятельности и профессией.

@zvezdochetia @4X_Pro @madtechguy

Прежде чем опять пускаться в откровенное враньё с фантазиями, рекомендую дважды подумать. Чтобы не получилось как в ситуации с якобы отсутствующим правом на труд в Конституции РФ.

Статья 37 Конституции России:

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

2. Принудительный труд запрещен.

3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.

5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.

@zvezdochetia @4X_Pro @madtechguy

@grumb статья 37 не является статьёй, подтверждающей право на труд. В ней прямо и русским языком написано

Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

Труд свободен ≠ право на труд.

Для сравнения, Статья 40 Конституции СССР

---

Статья 40. Граждане СССР имеют право на труд, - то есть на получение гарантированной работы с оплатой труда в соответствии с его количеством и качеством и не ниже установленного государством минимального размера, - включая право на выбор профессии, рода занятий и работы в соответствии с призванием, способностями, профессиональной подготовкой, образованием и с учетом общественных потребностей.

Это право обеспечивается социалистической системой хозяйства, неуклонным ростом производительных сил, бесплатным профессиональным обучением, повышением трудовой квалификации и обучением новым специальностям, развитием систем профессиональной ориентации и трудоустройства.

---

Обращаю особое внимание на суть отличия свободного труда (ст. 37 Конституции РФ) от права на труд (ст. 40 Конституции СССР).

Когда труд свободен, Вам никто не гарантирует наличия рабочих мест по Вашей профессии, никто не гарантирует Вам даже занятость, поскольку безработица — вполне обычное явление для капиталистической экономики. Речь не о естественной безработице (по причинам “не хочу”, “ещё не выбрал работу” и т.д.), речь о том, что в принципе ни на ком не лежит обязанности предоставить эти самые рабочие места. В частности, рабочие места по Вашей профессии.

Так что с моей стороны не было откровенного вранья с фантазиями, я прямо показал, что Конституцией РФ не гарантировано право на труд, Конституцией СССР оно было закреплено.

@4X_Pro @madtechguy

@grumb @zvezdochetia @madtechguy

Высшее образование вообще не о профессии ни разу и профессию давать не может в принципе.

Ну хорошо, а для чего, по-вашему, тогда нужно высшее образование? Получение некоей базовой научной картины мира + навыка учиться дальше самостоятельно, как говорили наши преподы? Или просто ради «формирования личности», как раньше говорили? И зачем тогда в дипломе пишут «даёт право на профессиональную деятельность»?

@zvezdochetia @grumb @madtechguy мне кажется, у вас чисто терминологический спор, вызванный путаницей между понятиями «право» и «возможность». Право на труд у нас действительно есть, а вот возможность реализовать это право в условиях капитализма — имеется далеко не всегда.

@4X_Pro Да, тут явная путаница или осознанная подмена со стороны @zvezdochetia буквально на ровном месте. Что не говорит в пользу разумности или договороспособности. Согласно ст.37 труд свободен в том плане, что никто не может принуждаться к труду. В отличии от социалистического общества СССР, где были принуждение к труду и это принуждение считалось нормальной вещью. Т.е. человек был лишён права самостоятельно распоряжаться своим трудом. Была статья за тунеядство, а отказ от принудительной работы воспринимался обществом как одно из серьёзных (общественно опасных) преступлений.

Видимо, о понятии софистика, мнимых парадоксах и ложных выводах рассказывать в учебных программах ВУЗов перестали. Или же нынешние студенты не желают знакомиться с такими бесполезными и ненужными вещами как логика, история и основы философии. Однако, жутко негодуют, с чего же это один из двух обязательных экзаменов в аспирантуру — никому не нужная и бесполезная «философия» :)

@madtechguy

@4X_Pro Я рискну не согласиться, потому как @grumb прямо заявляет, что ему доводилось бывать в судах разных инстанций РФ отстаивая права трудящегося в соответствии с Трудовым Правом РФ.

Из этого я предпологаю, что этот человек хорошо знаком с юридической терминологией и определениями. В таком случае мне кажется, он знает, чем отличается право и свобода. Право для одних налагает обязанности на других, свобода просто есть и не налагает ничего ни на кого.

По части 1 статьи 17 Конституции,

В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

Если обратиться к нормам международного права (тем, которые ратифицировала РФ, как-то в федивёрсе уже была дискуссия о праве на труд и где-то была ссылка на составляющие права на труд), то определение права на труд будет похожим на данное в Конституции СССР.

Как я говорил, в Конституции РФ право на труд не гарантировано, что вполне логично, ведь не все составляющие возможно реализовать.

Поэтому тут вопрос, как мне кажется, не в отличиях понятий «право» и «возможность», а в том, что такое право на труд.

@madtechguy

@grumb ну так да, но он свободен и в том плане, что Вам никто не гарантирует трудоустройство, разве нет?

Право на получение гарантированной работы с оплатой труда в соответствии с его количеством и качеством и не ниже установленного государством минимального размера, - включая право на выбор профессии, рода занятий и работы в соответствии с призванием, способностями, профессиональной подготовкой, образованием и с учетом общественных потребностей.

Давайте, для удобства, подразумевать под правом на труд процитированное выше

@4X_Pro @madtechguy

@zvezdochetia крайне не рекомендую читать статьи законов, постановлений или конституций лишь выборочно. они рассматриваются по совокупности. потому ст.37 важна не только п.1, но и п.3, который является неотъемлемой частью и содержит слова: «Каждый имеет право на труд».

@4X_Pro @madtechguy

@zvezdochetia никакого удобства быть не может. слова: «Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.» прямо говорят о том, что государство не имеет право распоряжаться трудом гражданина — принуждать трудиться или решать за него какого труда он достоин, какой профессией должен овладеть или каким трудом заниматься.

@4X_Pro @madtechguy

@grumb Вы смещаете акцент с той проблемы, на которую указываю я. СССР гарантировал занятость по Вашей профессии, РФ не гарантирует этого. @4X_Pro @madtechguy

@zvezdochetia обращаю внимание на явную подмену понятий. «право на труд» не означает гарантированную трудовую занятость. и никогда и нигде в мире не означало гарантию этой самой занятости — наличия рабочих мест для всех желающих и всех возможных вариантов профессиональной деятельности.

@4X_Pro @madtechguy

@grumb

для всех желающих и всех возможных вариантов профессиональной деятельности.

Да, об этом речи не идёт. В первую очередь речь идёт о том, что если ты учишься по специальности А, ты точно сможешь работать по специальности А, а если учишься по специальности Б, ты точно сможешь работать по специальности Б.

Если Вы не согласны и с этим, если даже это Вы считаете подменой понятий, боюсь, спор не имеет смысла. @4X_Pro @madtechguy

@zvezdochetia Так при СССР не было такого, чтобы ИТР (инженерно-технический работник) закончив ВУЗ получал гарантированное трудоустройство по специальности.

Было обязательное распределение, до середины 1980-х годов, когда выпускника ВУЗа могли отправить жить и работать на другой конец страны за тысячи километров и он права не имел отказаться. Однако, эту принудиловку таки отменили, но и пока существовала, то трудоустройство по специальности было весьма условным. Крайне слабо коррелировало с тем, чего ради человек шёл учиться на какую-то специальность.

Например, человек хотел работать в сфере ядерного топлива — фабрикации и переработки, делая топливо для различных типов реакторов как атомных станций, так и подводных лодок. Специализируясь на вопрос совершенствования свойств этого самого топлива и процессов переработки уже облучённого (отработавшего). Это сложная и опасная сфера деятельности со своей радиационной химией, своими промышленными и производственными процессами, в весьма непростых условиях. И после того, как шесть лет отучился по этой специальности запросто получал распределение химиком-технологом на производство косметики — предприятия где детский крем делают и т.п.

Хватит жить в выдуманном мире и пытаться на каждом шагу использовать подмены для удобства с упрощениями.

@4X_Pro @madtechguy

@grumb Сейчас в абсолютно невыдуманном мире люди работают в принципе даже близко НЕ по специальности. То есть, как я уже говорил, люди, которые учились по специальности “астрономия” работают в итоге программистами, где даже близко не связаны со сферой обучения.

Кто-то может закончить гуманитарный университет (скажем, получить образование маркетолога) и работать в итоге доставщиком.

Тут вопрос уже не о специализации, а о том, что работать предлагается в принципе не по профессии.

И да, мне кажется, я прав в том, что знаятость в СССР гарантировалась, а в РФ не гарантируется (хотя так сложилось, что прямо сейчас безработица очень низкая, это не всегда было так и не всегда будет так при таком законодательстве) @4X_Pro @madtechguy

@4X_Pro Высшее образование по какой-то специальности является способом и средством упростить человеку дальнейший выбор и освоение профессии.

При этом, в рамках одной и той же специальности (специализации, специалитета) может быть внушительное множество разнообразных профессий.

О фразе в дипломе. Сама по себе профессиональная деятельность предполагает некий допуск со стороны госрегуляторов желающих выполнять определённый ряд работ. Т.е. существует такая норма в обществе, что не может работать врачом или фельдшером человек не имеющий медицинского образования.

Однако, наличие диплома о таком образовании не означает, что нет других дополнительных условий для того, чтобы работать в должности врача или фельдшера в какой-либо лечебной или медицинской организации или парамедиком (это на «скорой помощи»).

@madtechguy @zvezdochetia

@zvezdochetia опять подмена, опять нытьё и попытки говорить за всех сразу да скопом.

Этот «добрый» и «могучий» СССР, в котором я лично родился и рос, не столько обеспечивал занятость, сколько распоряжался трудом граждан по усмотрению сомнища разнообразмастных чиновников и партийных аппаратчиков. Воспринимавших граждан как бездушные трудовые ресурсы, а не людей с их волей, чаяниями и жизнями. О том, до какого абсурда доходило это самое обязательное распределение уже было сказано. И ключевым является тот факт, что гражданину навязывалась эта самая занятость. У него не было права или возможности отказаться. Если не хотел то, что предлагали чунуши государственные, то шёл сидеть срок в зоне с уголовниками или «на химии» за тунеядство. Т.е. отправлялся жить в такие места, где отказ от выбранной за него работы приводил к содержанию в условиях давно и всеми приравненными к пыткам.

Специальность и профессия — это ни разу не одно и тоже. И нигде, ни какие скрижали или принципы не утверждают, что получив образование по одному направлению (специальности), человек обязан выбирать и осваивать профессии лишь из того множества, что относятся к данному направлению.

Каждый волен с каким угодно бэкграундом по части образования заходить в освоение выбранной им самим профессии. За исключением тех случаев, когда есть однозначные требования/ограничения со стороны госрегуляторов — например, нельзя стать врачом или фельдшером, не получив предварительно медицинского образования.

Что это за неуклюжая попытка троллинга? Вести диалог с точки зрения очередной явной подмены и сразу же, как был пойман на другой подмене ранее?

@4X_Pro @madtechguy

@grumb Здесь нет троллинга и я не пытаюсь что-либо подменять.

Просто Вам, вероятно, важно доказать, что в СССР было плохо реализовано право на труд и с этой частью я не пытаюсь как-либо спорить.

Все мои аргументы в большей степени направлены на критику того, что есть здесь и сейчас в России. И в принципе часто повторяемые Вами ссылки на мировой опыт и то, что и где как есть и было в данном случае не вполне применимы, потому что я больше говорю о том, как должно быть в будущем.

Так же сейчас у меня есть большие претензии к оплате труда. Не в том смысле, что я хочу, чтобы всем платили больше (хотя чисто технически, если не будет сверхбогатых, всем можно платить больше). Просто при формировании зарплаты рыночным путём, она иногда получается не адекватной выполняемой работе (у кого-то слишком большой, у кого-то слишком маленькой), однако это немного выходит за границы того, что хочу сказать.

А сказать я на протяжении всего спора хочу лишь то, что в России нет законодательно закреплённого права на труд. И что если Вы в России не имеете работы, это исключительно Ваши проблемы, никто не обязан предоставить Вам работу. @4X_Pro @madtechguy

@zvezdochetia это опять же фантазия, вынуждающая ходить разговор по кругу:

в России нет законодательно закреплённого права на труд. И что если Вы в России не имеете работы, это исключительно Ваши проблемы, никто не обязан предоставить Вам работу.

Есть биржа труда, есть бывшие собесы. Всё это прекрасно работает. Если человек лишился работы, то встаёт на учёт в службу занятости. Где ему ищут работу через биржу труда и даже платят пособие до тех пор, пока не подыщется что-то подходящее на этой самой бирже.

Зачем придумывать реальность свою собственную, вместо того, чтобы изучить уже имеющееся и работающее?

Причём опять же продолжать подмену «права на труд» с понятием «обеспечение рабочими местами» («предоставлять работу»).

@4X_Pro @madtechguy

@grumb хорошо, я могу согласиться лишь с тем, что мы с Вами значительно расходимся в определении права на труд @4X_Pro @madtechguy

@zvezdochetia т.е. биржи труда и службы занятости с выплатой пособий не существует? гражданин не имеет права/возможности ими воспользоваться, а потому об их существовании можно/нужно забыть?

@4X_Pro @madtechguy

@grumble209 Когда я говорю о праве на труд, я говорю, в частности, о том, что когда человек отучился на астронома, он, следовательно, если хочет, в 100% случаев может стать научным работником, либо обслуживать телескоп, либо помогать с каким-то прикладным космическим проектом, в конце концов, может стать преподавателем в университете после аспирантуры.

На практике люди с астрономическим образованием вынуждены работать в том числе программистами, видеоблогерами, педагогами для детей, домохозяйками, но НЕ астрономами. И в данных случаях это не те ситуации, когда после ВУЗа человек внезапно перехотел связывать свою жизнь с астрономией, просто никаких мест, где платили хотя бы МРОТ в тот момент не было. В принципе. Совсем.

Из этого не следует, что в России нет научных работников и обсерватории пустуют (хотя недофинансированность науки в РФ — неоспоримый факт на мой взгляд).

Я обращаю внимание на это.

Тут, блин, нет никакой параллельной реальности, нет фантазий, нет подмены понятий, ведь я уже приводил определение права на труд, на которое ориентируюсь я.

И уже даже частные случаи, которые во многом вызвали этот спор, я указал. И таки да, зарплаты ниже МРОТ бывают в государственных учреждениях сейчас. Не важно, как это оформляется, для меня это зафиксированный факт.

@4X_Pro @madtechguy

@zvezdochetia Если долго и упорно называть красное зелёным, то ничего не изменится — это что-то с таких действий нисколько не позеленеет.

Право на труд — это одно, а гарантированное обеспечение рабочими местами — это другое. Хоть двести раз утверждай, что ты особенный у тебя тонкий и богатый внутренний мир, а потому у тебя якобы свои определение и своя терминология.

С какой наркоты, с кого перепою или инфекции в воспалённом сознании возникла мысль/идея, что раз государство позволяет человеку получить то или иной образование по какой-то специальности. То из этого автоматом следует, что государство обязано и обеспечить достаточное количество рабочих мест людей получивших образование по какой-либо специальности?

У государства нет никаких денег кроме моих налогов и тех, что собраны с других граждан. И вот сейчас мне заявляется, что с моих налогов государство будет не дороги с мостами делать, не школы и больницы с поликлиниками ремонтировать и оснащать. А что? Оно оказывается обязано платить зарплату всем тем, кто осилил отучиться по специальности астрономия, но при этом не смог найти себя сам и ради него чиновники и налогоплательщики должны подсуетиться.

А всё почему? Потому что раз государство позволило человеку получить образование какое он сам захотел, то значит оно и обязано теперь его трудоустроить. Причём не как-нибудь, а непременно по специальности и на адекватный оклад.

Ведь человек же осилил отучиться и теперь хочет трудиться, определённым образом над определёнными вещами. Все должны резко кинуться ублажать эти хотелки человека.

@4X_Pro @madtechguy

@grumb Я не вижу смысла продолжать эту дискуссию, поскольку мы не сможем прийти к какому-то консенсунсу, используя разные определения.

Я говорил вообще не о том, о чём Вы писали, строго говоря, по моей логике государство могло бы просто все бюджетные места в ВУЗах по специальности “астрономия” сократить, но я в любом случае не вижу смысла продолжать эту беседу.

Для меня

Право на труд — право на получение гарантированной работы с оплатой труда в соответствии с его количеством и качеством и не ниже установленного государством минимального размера, - включая право на выбор профессии, рода занятий и работы в соответствии с призванием, способностями, профессиональной подготовкой, образованием и с учетом общественных потребностей.

Очевидно, сейчас права на труд (по указанному определению) нет, работу никто не гарантирует (можно прийти на биржу труда, там предложат работы “продавец”, “курьер“, “токарь на оборонном заводе”, и то в какие-то моменты работы может не быть вовсе и за это никто не понесёт ответственности).

Я уже понял, что для Вас право на труд ­— это право искать нужную работу свободно, право иметь нормальные условия и прочие пункты 37-й статьи Конституции. Опять напомню, что в ней нет именно права на труд, хотя она действительно относится к трудовым отношениям, если для Вас это право на труд, ладно. Может, что-то ещё, это не очень интересно, поскольку мы не придём к консенсусу.

@4X_Pro @madtechguy

@grumb @zvezdochetia @madtechguy Я несколько лет назад (но точно после 2020 года) интереса ради выяснял, сколько у меня будет пособие по безработице. Получилось, кажется, 1500 рублей. Даже с моими ОЧЕНЬ скромными потребностями прожить на это хотя бы три месяца нереально. (Если вдруг у вас есть опыт подобной жизни, то будет интересно послушать, как это делается. Естественно, вариант «закупить всё необходимое заранее и сидеть три месяца на запасах, тратя эти деньги только на коммуналку и чтобы съездить к местам потенциальной работы» не рассматривается.) Так что пособие по безработице — это такая штука, которая вроде бы и есть, но в имеющихся реалиях почти бесполезна. Насчёт биржи труда — увы, опыта не было, поэтому сказать что-то конкретное о её пользе затрудняюсь.

@grumb @zvezdochetia @madtechguy

С какой наркоты, с кого перепою или инфекции в воспалённом сознании возникла мысль/идея, что раз государство позволяет человеку получить то или иной образование по какой-то специальности. То из этого автоматом следует, что государство обязано и обеспечить достаточное количество рабочих мест людей получивших образование по какой-либо специальности?

Скажем так, одна из тем, которая объединяет большинство участников данного instance — это озабоченность вопросом «как должно быть устроенно общество, чтобы в нём можно было жить без страха оказаться за бортом жизни из-за того, что вдруг по независящим от нас обстоятельствам поменялись какие-то экономические, политические или иные условия». Одно из возможных решений мы видим как раз таки в гарантированном трудоустройстве, поэтому тут так часто и всплывает эта тема.

Для вас же, насколько я понял, тема «не остаться за бортом жизни» гораздо менее важна и актуальна, чем возможность свободно этой жизнью распоряжаться.

@4X_Pro тут работает такой принцип, что:

После сокращения работодатель обязан выплатить сотруднику два оклада. Если сотрудник за 2 месяца не находит работу, он вправе рассчитывать еще на один месячный оклад. Но только при условии того, что сотрудник зарегистрировался на бирже в течение 14 дней.

— Это и есть то пособие, о котором говорю, более корректно его именовать выходным пособием, а не по безработице.

И платится на самом деле не совсем оклад, а средний заработок рассчитанный на момент увольнения. В общем-то, для 90% профессий не найти работу за пару-тройку месяцев — это довольно странно. Потому что какая-то работа да найдётся, тем более, что у многих людей такой опыт работы, который означает, что освоили больше одной профессии.

Люди рабочих профессий нужны всегда, а почти любой технарь с инженерным образованием за пару недель освоит чё как в той же теме автослесарей или электрики в автомобилях.

Воткнуться на работу такого плана, чтобы хватало на жизнь и ЖКХ не является проблемой. Для тех людей, кто не восседал всю сознательную жизнь на попе ровно то на родительской шее, то преданно заглядывая в рот начальству стараясь не ссориться.

Себя в пример приводить не стану, но полно людей вокруг меня, у кого так же одно-два-полтора высших образования и четыре-пять профессий разных освоено. Когда рынок труда в разработке софта трясти и лихорадить начало из-за ухода иностранных компаний из РФ, то сокращёнными оказались очень многие сокращённые директора и руководители. Это такие профессии, по которым в лучшие времена работу по полгода искали. А в условиях резкого схлопывающегося рынка на фоне СВО на Украине так стало весьма напряжно с рабочими местами, конкретно у этой когорты.

Ничего, резко вспомнили, что умеют и сварщиками работать и за токарными станками стоять, не говоря уже о столярничестве и сресарных работах. Как и за счёт чего поднялся «народный ВПК» обеспечивающий тысячи ударных дронов в месяц для использования в огневых контактах по линии боевого соприкосновения? Когда торговые площади всяких ТЦ и ТРК стали переделывать в цеха производственные.

Это называется банковский арбитраж — когда падает стоимость одних активов, то непременно растут в стоимости другие. Аналогично и с профессиями да обеспеченностью рабочими местами.

@madtechguy @zvezdochetia

@4X_Pro Средним классом является та прослойка населения, которая за счёт своих накоплений может жить пару лет после увольнения не изменяя образа жизни в плане уровня.

Если человек живёт постоянно в кредитном плече различных банковских карт едва-едва укладываясь в овердрафты. То это уже изначально тот, кто живёт не по средствам и нужно смотреть внимательно, а почему так? Если у человека нет элементарной финансовой грамотности и он упорно пытается жить не по средствам, то чем ему поможет гарантированная занятость?

Это всё равно, что наркоману гарантировать дозу или алкоголику спиртное. Цель и задача государства сокращать до минимума процент населения и с наркологическими проблемами и вот таких существующих лишь с аванса до получки.

Причём давно замечено, что количество людей с наркологическими проблемами напрямую обуславливается социальной депрессивностью. Т.е. тем как много населения живёт от зарплаты до зарплаты с кредитным плечом разного рода.

Государство должно сосредотачиваться на увеличении числа людей обладающих ресурсами, которые позволят им существовать пару лет без продажи своего труда. Т.е. автономно от общественно-трудовых отношений, касающихся наёмного труда — сиречь эксплуатации трудящихся кем-либо в плане изъятия и перераспределения прибавочной стоимости.

А если государство декларирует одной из своих целей успокоить наркоманов и алкоголиков, что у них всегда гарантированно будет доза и бухло, то это деградация общества — скатывание в идиократию.

@madtechguy @zvezdochetia

@zvezdochetia Де-факто призываешь таких как я обеспечивать/оплачивать из своего кармана безпроблемное и ненапряжное существование определённых прослоек населения. Например, через создание различных фондов, выплачивающих подобие «безусловного базового дохода» для любого и каждого, кто осилил получить высшее образование.

При этом ещё изобретая свой собственный термин/понятие «право на труд», чтобы подменять им банальные и обыденные вещи как «гарантия занятости» и «обеспечение рабочими местами».

Вот это последнее, откровенно говоря, смахивает уже на диалог с сектантом— именно в таких объединениях как секты используется свой собственный язык — изобретается своя уникальная терминология, понятия и определения.

Кстати, российское общество изменилось за последние 35 лет. Если во времена СССР высшее образование получало лишь 15% населения, то сейчас в разы больше. Причём качество этого образования лучше не стало, а превратилось оно скорее в номинальное. За 35 лет так и не перейдя из количества в качество, а лишь деградируя всё больше и больше. И поднимая качество образования придётся возвращаться к тем же самым 15% — через боль, кровь и сопли.

Если тогда, была проблема на внутреннем рынке найти достойную занятость 15% населения получающих высшее образование. То очень странно требовать от государства обеспечить занятость тем 45-65-85% подрастающего поколения, что вдруг получили диплом ВУЗа.

@4X_Pro @madtechguy

@grumb @madtechguy @zvezdochetia

Это и есть то пособие, о котором говорю, более корректно его именовать выходным пособием, а не по безработице.

Понятно. Но вот у меня другая ситуация: я примерно 10 лет был фрилансером со статусом ИП. Если вдруг по каким-то причинам я закрою ИП и решу вернуться в работу по найму, то сделать это будет ОЧЕНЬ непросто (хотя бы в силу того, что отсутствие документированного опыта работы будет вызывать слишком много вопросов), а пособие по безработице будет именно таким, как я написал выше.

Ничего, резко вспомнили, что умеют и сварщиками работать и за токарными станками стоять, не говоря уже о столярничестве и сресарных работах.

Это если они реально когда-то это умели. А если нет? Плюс ещё можно учесть фактор времени: за прошедшие годы знания могут устаревать, а навыки — теряться.

Для тех людей, кто не восседал всю сознательную жизнь на попе ровно то на родительской шее, то преданно заглядывая в рот начальству стараясь не ссориться.

А вот, кстати, вопрос: что делать с такими людьми? Допустим, была частная контора, где по тем или иным причинам собралось много таких, которые во всём поддакивали начальству, начальство под влиянием этого утратило связь с реальностью, стало принимать неэффективные управленческие решения, в итоге контора разорилась, и все оказались на улице.

@grumb @madtechguy @zvezdochetia

Если человек живёт постоянно в кредитном плече различных банковских карт едва-едва укладываясь в овердрафты. То это уже изначально тот, кто живёт не по средствам и нужно смотреть внимательно, а почему так? Если у человека нет элементарной финансовой грамотности и он упорно пытается жить не по средствам, то чем ему поможет гарантированная занятость?

Ну хотя бы тем, что ему будет из чего платить эти кредиты. Тогда как если наберётся критическая масса тех, кто выплатить эти кредиты не может, то это может спровоцировать экономический кризис, который ударит уже по всем вообще, в том числе и тем, кто кредит вообще ни разу в жизни не брал (например, через инфляцию). Хотя в целом с вами согласен: финансовую грамотность реально нужно нести в массы! Более того, государство даже пытается что-то делать в этом направлении, делая ИИСы и площадки вроде «Финуслуг». Другой вопрос, какова эффективность этого в условиях, когда народ исторически привык не доверять государству, а государство народу… Потребительские кредиты я бы вообще запретил как явление, будь у меня такая возможность, оставил бы разве что ипотеку и продажу машин в лизинг. Кстати, в СССР их вроде и не было.

Государство должно сосредотачиваться на увеличении числа людей обладающих ресурсами, которые позволят им существовать пару лет без продажи своего труда. Т.е. автономно от общественно-трудовых отношений, касающихся наёмного труда — сиречь эксплуатации трудящихся кем-либо в плане изъятия и перераспределения прибавочной стоимости.

С одной стороны, звучит хорошо. С другой, в условиях, когда есть возможность передавать капитал, обеспечивающий это (скажем, ценные бумаги или банковский вклад, которые могут обеспечить такое существование) по наследству, то неравенство по рождению будет только расти: кто-то унаследует такой капитал, кто-то нет. Поэтому варианты с принудительным перераспределением типа БОДа или гарантированной занятости и выглядят более предпочительным вариантом: они обеспечивают более равные условия для всех.

@4X_Pro вопрос утраты таких навыков у взрослых людей не встаёт.

когда рос или начинал самостоятельную жизнь в 90-х, а потом много работаешь служащим в офисе или на удалёнке, то становится охота поработать руками. если не столярными работами, то слесарными. если ни то ни другое, то зашить или заштопать что-то (вспоминаем неопреновые гидрокостюмы, которые проще самому прошить с клеем).

а на даче или в загородном доме всегда полно работы, но вот найти вменяемого электрика или же сварщика — это огромная проблема. самому проще вспомнить-освоить это всё, нежели искать кого-то и доверять.

мы такое поколение, кто привыкли не полагаться на что-либо, не ждать появления кого-либо, а брать и делать. именно так как нам надо и самостоятельно учитывая — выявляя и страхуя — различные риски. нежели надеяться на то, что кто-то нам или для нас сделает нормально, а не абы как.

знакомые и коллеги до сих пор сами электрочайники и электроплиты починяют (меняя конфорки). и это при зарплатах в несколько тысяч USD, т.к. охота понять как оно устроено, как работает. и тем самым развеяться, проветрить голову.

есть ещё люди, кто предпочитает так проводить досуг. вместо того, чтобы бесцельно гробить время выискивая очередное ток-шоу, пялясь в стрим или видосик блоггера или какой-нибудь сериальчик.

@madtechguy @zvezdochetia

@4X_Pro очень сложно назвать капиталом такие накопления ресурсов, которых хватит на пару лет приличной, но вполне скромной жизни.

капиталом можно и нужно считать лишь мало-мальски серьёзные средства производства. или долю владении таковыми. и это не два-три станка металлообрабатывающих в гаражной мастерской родителя, переходящие к детям по наследству.

т.е. в «капитал» не реально зачислить даже средства производства мелкой буржуазии с ремесленниками.

если же передавать по наследству производство, организацию — то у всех возникает проблема трёх поколений. когда дед придумал и создал, отец — довёл до ума, а внуки тупо продолбали всё и профукали развалив к едрене-фене. обеспечив тем самым круговорот и перераспределение ресурсов в обществе.

@madtechguy @zvezdochetia

@grumb @madtechguy @zvezdochetia пожалуй, соглашусь. Если вспомнить формальное определение капитала из курса экономики, который нам читали в ВУЗе, то да, это правильнее называть не «капиталом», а «средствами» или как-то иначе. Что касается теории трёх поколений, то на ком-то она работает, на ком-то — не очень. У тех же Ротшильдов и Рокфеллеров вроде как уже больше трёх поколений сменилось, но до сих пор вроде не разорились. Хотя интересно будет посмотреть, что будет с на наследниками современных богачей типа Гейтса, Безоса или Илона Маска.

@4X_Pro касаемо:

10 лет был фрилансером со статусом ИП. Если вдруг по каким-то причинам я закрою ИП и решу вернуться в работу по найму, то сделать это будет ОЧЕНЬ непросто (хотя бы в силу того, что отсутствие документированного опыта работы будет вызывать слишком много вопросов)

Есть нюанс. Когда человек долгое время работал оформляя отношения по ГПХ, то это не вызывает лишних вопросов или подозрений, это нормально.

Вопросами закидывают узнав, что был на фрилансе. Предполагают человека привыкшего работать как свободный художник, а не в команде:

«Столько лет не гнушался в дерьме ковыряться, лишь бы свободным художником работать, а не в командах, как нормальные люди… И нафига такой нужен? Понятия же не имеет как себя с людьми вести, рабочие отношения с коллегами выстраивать.»

В остальном, если про удалёнку, то многие чисто московские компании весьма своебразны и выделяются дурной самобытностью. Привыкли работать на чисто российский внутренний рынок, который полтора-два процента от мирового. А вот не-московские компании редко работают на чисто российский рынок и во многих отношениях гораздо более цивилизованные. Но это так в сфере ИТ, разработки софта, и про эти различия надо бы отдельно развёрнутое повествование выдать.

Кстати, опыт можно декларировать какой угодно в резюме, проверять указанное будут лишь совсем упорото-отбитые. Делать упор на то, что это был фриланс не стоит, достаточно указать, что это длительные долгоиграющие проекты. И после этого уже никому нет дела были отношения оформлены по ГПХ или же по ТД.